跳转至内容
  • 首页
  • 版块
  • 最新
  • 标签
  • 热门
  • 用户
  • 群组
皮肤
  • 浅色
  • Brite
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • 深色
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • 默认(Brite)
  • 不使用皮肤
折叠
品牌标识

抡锤者

  1. 主页
  2. 版块
  3. LLM讨论区
  4. 测了一下Tenary Bonsai 27B,55 tok/s,工具调用 不太理想 我愿称之为16G+显卡 价值检测器。

测了一下Tenary Bonsai 27B,55 tok/s,工具调用 不太理想 我愿称之为16G+显卡 价值检测器。

已定时 已固定 已锁定 已移动 LLM讨论区
9 帖子 3 发布者 81 浏览
  • 从旧到新
  • 从新到旧
  • 最多赞同
回复
  • 在新帖中回复
登录后回复
此主题已被删除。只有拥有主题管理权限的用户可以查看。
  • S 在线
    S 在线
    stxpnet
    技术大牛 劳动模范
    编写于 最后由 stxpnet 编辑
    #1

    最近在HF社区还是挺火的 75dc056e-37c0-4d22-86c1-5a44d6ec88d6-image.jpeg
    下载前想着是穷人 的解药,是不是能让 20G显存实现27B 90%的性能和智商?
    下载后一测,个人认为和QWEN 3.6 9B一个水平,应该还是欠缺优化,无法恢复原始模型的行为和精度。
    16G+带tensor core的显卡应该都可以玩,在占用满90%-95%显卡的情况下,如果模型能正常跑。
    速度如果是 x tokens /s
    那么你的显卡价值 = RTX3090 24G的市场价 / 55 * x。

    我用的是168K上下文,双F16 K V缓存。
    简单的问题都是失败,我已经按官方推荐设置温度0.7,开启思考模式。
    全程速度都非常稳, 55T/s。

    一句话的俄罗斯方块,无法运行。
    带提示词的俄罗斯。
    994508f5-6e24-442e-97b2-f5956cfd7f4e-image.jpeg
    adffea73-f2df-4886-a205-e2b19e746ade-image.jpeg
    完成度还行吧。 这个俄罗斯的消行 火花挺好看的。 但是最后一行经常有残影,很难看。

    一句话的坦克大战,跑了4分钟,最后无法运行。

    最后再测一下evalbench吧:
    63842ddf-9d76-4bf0-9d7e-424e686aeb62-image.jpeg
    时间太长了(开了思考的),分数也不算高,全参数,262K上下文并没有实用性。 SHIFT+DELETE是它最后的归宿。

    1 条回复 最后回复
    2
    • R 离线
      R 离线
      rori
      编写于 最后由 编辑
      #2

      這模型我也試過, 就是用我自己平常測試的簡單prompt, 它一開始已經掉入無限loop。

      1 条回复 最后回复
      0
      • 5 离线
        5 离线
        566656661
        超凡大师
        编写于 最后由 编辑
        #3

        正如我在這裡解釋過

        模型的BPW對於呼叫工具很重要, Tenary Bonsai很可能只能作為聊天使用, 也只能拿9B對比

        呼叫工具上基本上一塌糊塗

        1 条回复 最后回复
        0
        • S 在线
          S 在线
          stxpnet
          技术大牛 劳动模范
          编写于 最后由 编辑
          #4

          问题我给它加了那个不错的模板啊,理论上应该不会这么差才对。 按它这个三进制东东,Q2,也就是3的2次方,是9bit KV缓存吧? . 然后比起常规Q4的8.5BPW KV缓存还要高一点吧? 不知道48G 4090显卡的大神们,你们跑QWEN 27B的真实体验是怎样呢?

          5 1 条回复 最后回复
          0
          • S stxpnet

            问题我给它加了那个不错的模板啊,理论上应该不会这么差才对。 按它这个三进制东东,Q2,也就是3的2次方,是9bit KV缓存吧? . 然后比起常规Q4的8.5BPW KV缓存还要高一点吧? 不知道48G 4090显卡的大神们,你们跑QWEN 27B的真实体验是怎样呢?

            5 离线
            5 离线
            566656661
            超凡大师
            编写于 最后由 566656661 编辑
            #5

            @stxpnet

            權重跟KV Cache的BPW是兩件事阿, 模型權重精度過低基本上Cache精度多高也沒用

            模板 (如果我沒理解錯意思應該是Chat template)只是提供了呼叫工具的架構

            沒記錯Tenary Bonsai的27B量化已經把模型權重精度壓到1.2還是1.3 BPW, 這個基本上應該等於IQ1的程度了

            就連單純壓縮 (W4A4的NVFP4) 的4.2x的BPW和混合壓縮 (NVFP4 + FP16, 我自己在用的PrimsaSCOUT) 的5.3 BPW在呼叫Tool Call的時候也偶爾遇到問題, 不覺得IQ1會好到哪裏去

            Llama.cpp在真實情況下基本上都是推薦最低Q4或者IQ3 XS (IQ3採用混合壓縮所以應該在3.3 BPW左右)

            甚至Reddit在編程上直接推薦FP8起跳

            1 条回复 最后回复
            0
            • S 在线
              S 在线
              stxpnet
              技术大牛 劳动模范
              编写于 最后由 编辑
              #6

              不是,它是三进制,三进制的Q2和普通二进制还是有所区别的.

              反正我测试下来它比我下载 的那个5.0BPW的双Q8 40T/S的智商 要低一点,速度快了15tokens /s .

              普通的Q2K也无法达到它的智商密度吧。

              况且我用的是双F16 K /V CACHE,个人理解: 它的K V CACHE密度至少在Q6-Q8左右,权重真实密度至少Q6,否则它根本不可能写出俄罗斯方块,也不可能跑了86分的 tool-eval分数。 我的经验是权重原始真实密度和KV CACHE 量化等级相差过大,要么发疯乱写,要么直接聊不了几句。

              5 1 条回复 最后回复
              1
              • S stxpnet

                不是,它是三进制,三进制的Q2和普通二进制还是有所区别的.

                反正我测试下来它比我下载 的那个5.0BPW的双Q8 40T/S的智商 要低一点,速度快了15tokens /s .

                普通的Q2K也无法达到它的智商密度吧。

                况且我用的是双F16 K /V CACHE,个人理解: 它的K V CACHE密度至少在Q6-Q8左右,权重真实密度至少Q6,否则它根本不可能写出俄罗斯方块,也不可能跑了86分的 tool-eval分数。 我的经验是权重原始真实密度和KV CACHE 量化等级相差过大,要么发疯乱写,要么直接聊不了几句。

                5 离线
                5 离线
                566656661
                超凡大师
                编写于 最后由 566656661 编辑
                #7

                @stxpnet

                我知道他是三進制, 所以我才單純拿BPW來作解釋, 沒單純說是二進制

                而且我也說錯了一點, Tenary Bonsai的BPW是1.7, 普通Bonsai才是1.2 BPW, 不過1.7 BPW其實也在IQ1_XXS附近 (1.6 BPW), IQ2_XXS已經是2.xBPW了

                Q6 K Quant大約在6.6 BPW了

                不論模型怎麼量化, 模型的基本面知識在27B跟9B對比下永遠都是27B優勝, 這個打從模型出世的時候就決定了

                而且智商密度不代表Tool Call成功率和用戶對結果的滿意度吧

                我在之前也有評測過不同BPW (單純量化跟混合量化) 對於Tool Call的影響

                結果就是越低BPW效果越差, 主要都是體現在狀態修正,和遵循結構規範 (Structured Output) 方面, 偏偏這兩個對於Tool Call就是很關鍵的因數

                1 条回复 最后回复
                1
                • S 在线
                  S 在线
                  stxpnet
                  技术大牛 劳动模范
                  编写于 最后由 编辑
                  #8

                  b1f90612-8ec0-4cd8-bcd7-b9e17e88712e-image.jpeg 量化过低可能导致自回归模型无法预测出某些在 当前硬件水平下本应该可以预测出来的词汇,连接不上,而模板里面明确有这些句子引导模型的行为,模型直接忽略了,导致工具调用失败。 我尝试过去修正,有可能解决掉分的那两道题 ,但是又会导致别的题掉分更多,得不偿失。 大神们制作 模板时候应该是用F16模型 + 大容量显卡制作的,质量好很多。

                  5 1 条回复 最后回复
                  0
                  • S stxpnet

                    b1f90612-8ec0-4cd8-bcd7-b9e17e88712e-image.jpeg 量化过低可能导致自回归模型无法预测出某些在 当前硬件水平下本应该可以预测出来的词汇,连接不上,而模板里面明确有这些句子引导模型的行为,模型直接忽略了,导致工具调用失败。 我尝试过去修正,有可能解决掉分的那两道题 ,但是又会导致别的题掉分更多,得不偿失。 大神们制作 模板时候应该是用F16模型 + 大容量显卡制作的,质量好很多。

                    5 离线
                    5 离线
                    566656661
                    超凡大师
                    编写于 最后由 编辑
                    #9

                    @stxpnet

                    ![b1f90612-8ec0-4cd8-bcd7-b9e17e88712e-image.jpeg] 大神们制作 模板时候应该是用F16模型 + 大容量显卡制作的,质量好很多。

                    對, 目前大多數普遍模型都是用FP32跟FP16再壓縮到FP8或者FP4 (無論MXFP4或NVFP4), 然後模板則沿用FP16

                    以KLD來說, 理論上要FP8是首推, 其次是混合量化, 最後才是統一量化

                    我很期待未來會有小模型在訓練的時候使用QAT (Quantization-Aware Training, 量化感知訓練)

                    1 条回复 最后回复
                    0

                    你好!看起来您对这段对话很感兴趣,但您还没有一个账号。

                    厌倦了每次访问都刷到同样的帖子?您注册账号后,您每次返回时都能精准定位到您上次浏览的位置,并可选择接收新回复通知(通过邮件或推送通知)。您还能收藏书签、为帖子顶,向社区成员表达您的欣赏。

                    有了你的建议,这篇帖子会更精彩哦 💗

                    注册 登录
                    回复
                    • 在新帖中回复
                    登录后回复
                    • 从旧到新
                    • 从新到旧
                    • 最多赞同


                    • 登录

                    • 没有帐号? 注册

                    • 登录或注册以进行搜索。
                    • 第一个帖子
                      最后一个帖子
                    0
                    • 首页
                    • 版块
                    • 最新
                    • 标签
                    • 热门
                    • 用户
                    • 群组