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  4. 大型纪录片:Qwen 3.8 27B 优化思考-> 拯救工具调用 【欢迎指正】

大型纪录片:Qwen 3.8 27B 优化思考-> 拯救工具调用 【欢迎指正】

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qwen-27b
14 帖子 8 发布者 1.1k 浏览
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  • K
    K
    KoKoQ
    发表于 最后由 编辑
    #4

    为什么"分档思考"对你收益很低
    思考档位这个旋钮,只在你被"算力成本"卡住、又需要一点质量的时候才有意义。而你的情况是:

    能力天花板才是瓶颈,不是思考档位。 27B 再怎么"多想",也变不成 671B。thinking 只是让同一个弱模型多花几倍 token 去硬挤那点正确率,收益被天花板死死压住。这正好印证你说的"压缩收益率很低"。
    你有云端大模型。 既然难的、要质量的任务可以甩给云端,本地模型就没必要为了"多几分"去调档位、付延迟和 token 成本——要质量直接上云,更简单、更准。
    工程成本不划算。 在 new-api 里维护 3 个渠道 + 一套路由逻辑 + 反复调参,换来的是本地模型 88 分→91 分这种边际提升。性价比趋近于零。
    所以:别在本地模型上做"思考档位"路由。 这个方向基本可以砍掉。

    那本地模型到底该干什么(定位)
    本地的价值从来不是"质量上打平云端",而是这几件事:

    场景 本地模型合适吗
    高频、简单、重复(摘要、格式化、闲聊、模板) ✅ 便宜、快、不占云额度
    隐私/敏感(不离开局域网) ✅ 唯一选择
    离线/断网可用 ✅
    复杂推理、写代码、长链 agent ❌ 直接上云
    而这些场景里,你根本不需要"思考档位"——简单任务直接不思考、越快越好。

    正确的架构:是"模型级路由",不是"思考档位路由"
    真正值钱的旋钮是**"这个任务派给本地还是云端"**,而不是"本地开几档思考"。
    本地模型:开思考都别开,就一个档位,快就完了。它的定位是"便宜量大管饱"。
    云端:要什么质量、什么 effort 都有,天然就是"分档"的,不用你操心。
    你那个 agent 网格里,Hermes 本来就支持 fallback 链——让每个 agent 默认走本地,本地搞不定/需要深度时自动升到云端。这才是主架构,思考档位是旁枝末节。

    stxpnetS 1 条回复 最后回复
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    • kop wangK
      kop wangK
      kop wang
      易有太极
      发表于 最后由 编辑
      #5

      思考档位应该直接限制的是thinking输出的长度。和模型输出长度最大值类似的原理。

      总输出长度越短,模型能够遍历的统计学最优区间就越少。找到最优解的可能性就会降低一些。

      虚心交流,一起进步

      1 条回复 最后回复
      1
      • terryT terry 于 将此主题固定
      • K KoKoQ

        为什么"分档思考"对你收益很低
        思考档位这个旋钮,只在你被"算力成本"卡住、又需要一点质量的时候才有意义。而你的情况是:

        能力天花板才是瓶颈,不是思考档位。 27B 再怎么"多想",也变不成 671B。thinking 只是让同一个弱模型多花几倍 token 去硬挤那点正确率,收益被天花板死死压住。这正好印证你说的"压缩收益率很低"。
        你有云端大模型。 既然难的、要质量的任务可以甩给云端,本地模型就没必要为了"多几分"去调档位、付延迟和 token 成本——要质量直接上云,更简单、更准。
        工程成本不划算。 在 new-api 里维护 3 个渠道 + 一套路由逻辑 + 反复调参,换来的是本地模型 88 分→91 分这种边际提升。性价比趋近于零。
        所以:别在本地模型上做"思考档位"路由。 这个方向基本可以砍掉。

        那本地模型到底该干什么(定位)
        本地的价值从来不是"质量上打平云端",而是这几件事:

        场景 本地模型合适吗
        高频、简单、重复(摘要、格式化、闲聊、模板) ✅ 便宜、快、不占云额度
        隐私/敏感(不离开局域网) ✅ 唯一选择
        离线/断网可用 ✅
        复杂推理、写代码、长链 agent ❌ 直接上云
        而这些场景里,你根本不需要"思考档位"——简单任务直接不思考、越快越好。

        正确的架构:是"模型级路由",不是"思考档位路由"
        真正值钱的旋钮是**"这个任务派给本地还是云端"**,而不是"本地开几档思考"。
        本地模型:开思考都别开,就一个档位,快就完了。它的定位是"便宜量大管饱"。
        云端:要什么质量、什么 effort 都有,天然就是"分档"的,不用你操心。
        你那个 agent 网格里,Hermes 本来就支持 fallback 链——让每个 agent 默认走本地,本地搞不定/需要深度时自动升到云端。这才是主架构,思考档位是旁枝末节。

        stxpnetS
        stxpnetS
        stxpnet
        王侯将相
        发表于 最后由 stxpnet 编辑
        #6

        @KoKoQ 我目前做的并不是想提升模型的智商,

        根据使用量化模型的经验,被量化过的模型,使用时可能会有意无意的忽视
        或者弄错一些工具调用。这就导致它可能无法完成任务,或者能完成任务,但是步骤和TOKEN数会增加。

        我做 这个的意义是:在模型被量化,换了配置的情况下,尝试给我当前配置制作一套思考提示词,让模型的工具调用分数更高,更适配我所需要用的Hermes,Cluade code,Trae等客户端 。

        双卡3090 PCIE 4.0 16X/16X

        白天(宰相) Strata QFN3.8 IQ4_XS 262K ~120 t/s
        夜间(将军) vllm+swift 1.5 27B INT4-W4A8-dflash2 188K X 2 ~85 t/s
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        • N
          N
          neo
          体面乡绅 硕果累累
          发表于 最后由 编辑
          #7

          我发现用codex的时候,3.8 思维会敏捷些,理论上应该跟DSH是一样的,不知道这是不是我的错觉。而且codex的kv缓存命中也非常高,只是它没有像DSH那样展示出来而已,说明它的system prompt优化得很好,怪不得@terry 说好用。

          1 条回复 最后回复
          0
          • stxpnetS
            stxpnetS
            stxpnet
            王侯将相
            发表于 最后由 编辑
            #8

            dd2ce011-7412-43cb-a697-c04e7274abd8-image.jpeg
            感觉工具调用 确实有进步,忘记记录耗时了,不过这个调查结果和整个过程我很满意!

            双卡3090 PCIE 4.0 16X/16X

            白天(宰相) Strata QFN3.8 IQ4_XS 262K ~120 t/s
            夜间(将军) vllm+swift 1.5 27B INT4-W4A8-dflash2 188K X 2 ~85 t/s
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            • 用户名违规用
              用户名违规用
              用户名违规
              体面乡绅
              发表于 最后由 编辑
              #9

              现在sglang最大的问题prefill很严重,一个用户对话,sglang最大上下文256k时候,超过70k后就开始频繁prefill。特别浪费时间,你有这个问题吗?解决没有?

              A 1 条回复 最后回复
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              • stxpnetS
                stxpnetS
                stxpnet
                王侯将相
                发表于 最后由 编辑
                #10

                我不用了,sglang开了两天,cpu和gpu功耗下不来,以后有时间再研究了,现在这个vllm跑着比较舒适。

                双卡3090 PCIE 4.0 16X/16X

                白天(宰相) Strata QFN3.8 IQ4_XS 262K ~120 t/s
                夜间(将军) vllm+swift 1.5 27B INT4-W4A8-dflash2 188K X 2 ~85 t/s
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                • I
                  I
                  iamvirus
                  体面乡绅 硕果累累
                  发表于 最后由 编辑
                  #11

                  该jinja模板为默认中等思考等级是最佳配置

                  J 1 条回复 最后回复
                  0
                  • 系统 于 取消固定此主题
                  • I iamvirus

                    该jinja模板为默认中等思考等级是最佳配置

                    J
                    J
                    joker_chang
                    体面乡绅 硕果累累
                    发表于 最后由 编辑
                    #12

                    @iamvirus 我已经在在抄大佬的作业,准备在我本机尝试了。

                    等我当前的任务跑完,我验证以下结果,来交作业😄

                    1 条回复 最后回复
                    0
                    • 用户名违规用 用户名违规

                      现在sglang最大的问题prefill很严重,一个用户对话,sglang最大上下文256k时候,超过70k后就开始频繁prefill。特别浪费时间,你有这个问题吗?解决没有?

                      A
                      A
                      applejuice
                      王侯将相
                      发表于 最后由 编辑
                      #13

                      @用户名违规 我想问
                      你们怎样发现 prefill问题

                      我本身部署成功 测了 performance,满意后基本不再看后端
                      除非重大问题 不然也不会看后端数据了

                      用户名违规用 1 条回复 最后回复
                      0
                      • A applejuice

                        @用户名违规 我想问
                        你们怎样发现 prefill问题

                        我本身部署成功 测了 performance,满意后基本不再看后端
                        除非重大问题 不然也不会看后端数据了

                        用户名违规用
                        用户名违规用
                        用户名违规
                        体面乡绅
                        发表于 最后由 编辑
                        #14

                        @applejuice 看日志啊,因为hermes 会10轮工具调用后,就要提取,就会抢占kvcache就出现了prefill的情况。因为慢。。所以会变慢,我是256K,200K做压缩,时间就比较长,就特别明显。。所以就曲线救国了,压缩就交给其他模型做了,丝滑得很。

                        1 条回复 最后回复
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