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36 帖子 8 发布者 840 浏览
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  • 范志刚范
    范志刚范
    范志刚
    硕果累累 贵族大夫
    编写于 最后由 编辑
    #12

    @fcme 之前和ai分析,他认同在moe而且只在几家模型上有闲置资源占满的优势,我追问,那么是划分系统资源部分把cpu算力和其他资源的一部分用来优化推理算力需求吗,他的回答是,不是部分,是全部可用资源,也没有预留的工程安全冗余设置,而且不算是优化是劣化,因为其他资源作为算力占满不能作为工程环境依赖,在实际工程中会占满甚至发生硬件资源分配的拥堵。他的实际意义在于可以用更低的显存拉起更大的几款moe型模型,用来展示可以,看我能跑,看我多快,而对于稠密型模型几乎没什么提升价值还带来了参数适应调试成本。你的实战进一步印证了这些推理不是幻觉,我不测了,改个推理引擎也挺累的,谢谢

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    • 范志刚范 范志刚

      @fcme 之前和ai分析,他认同在moe而且只在几家模型上有闲置资源占满的优势,我追问,那么是划分系统资源部分把cpu算力和其他资源的一部分用来优化推理算力需求吗,他的回答是,不是部分,是全部可用资源,也没有预留的工程安全冗余设置,而且不算是优化是劣化,因为其他资源作为算力占满不能作为工程环境依赖,在实际工程中会占满甚至发生硬件资源分配的拥堵。他的实际意义在于可以用更低的显存拉起更大的几款moe型模型,用来展示可以,看我能跑,看我多快,而对于稠密型模型几乎没什么提升价值还带来了参数适应调试成本。你的实战进一步印证了这些推理不是幻觉,我不测了,改个推理引擎也挺累的,谢谢

      fcmeF
      fcmeF
      fcme
      王侯将相
      编写于 最后由 fcme 编辑
      #13

      @范志刚
      对这个AI说的很到位,Strata本质上是llamacpp的魔改版本。所以最最最核心的缺点还是继承了llamacpp的,只是在资源调度方面做了大量的文章。分家分层加载的可以抽象为在显存里开了个小一点的稠密模型的同时还能借用一点点,开在显存里的储存更多不常用知识的调用频率(对应专家未命中率)很低的大型的稠密模型。
      所以我把我的Strata优化到冒烟以后发现GPU和CPU的占用都很高,如图:

      Screenshot_20261027_010014_com_termux_TermuxActivity.jpg

      所以从原理上他就不适合跑稠密模型,因为稠密模型无法切块,而MoE可以抽象成俩分块的稠密。

      个人的repo,欢迎指教
      https://github.com/halonc/R9700-Strata-Qwen3.8-Flash-Next-Tuning
      https://github.com/halonc/AMD-R9700-rdna4-SGlang-Maxx

      paul houP 1 条回复 最后回复
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      • fcmeF fcme

        @范志刚
        对这个AI说的很到位,Strata本质上是llamacpp的魔改版本。所以最最最核心的缺点还是继承了llamacpp的,只是在资源调度方面做了大量的文章。分家分层加载的可以抽象为在显存里开了个小一点的稠密模型的同时还能借用一点点,开在显存里的储存更多不常用知识的调用频率(对应专家未命中率)很低的大型的稠密模型。
        所以我把我的Strata优化到冒烟以后发现GPU和CPU的占用都很高,如图:

        Screenshot_20261027_010014_com_termux_TermuxActivity.jpg

        所以从原理上他就不适合跑稠密模型,因为稠密模型无法切块,而MoE可以抽象成俩分块的稠密。

        paul houP
        paul houP
        paul hou
        硕果累累 贵族大夫
        编写于 最后由 编辑
        #14

        @fcme
        我的STRATA每次運算都會把實體核心跑滿。
        我現在還是用QFN比較多,就是只能一個一個來,他又很愛開子代理,提示詞都還要加上叫他不要開,確實是很麻煩。

        fcmeF 1 条回复 最后回复
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        • paul houP paul hou

          @fcme
          我的STRATA每次運算都會把實體核心跑滿。
          我現在還是用QFN比較多,就是只能一個一個來,他又很愛開子代理,提示詞都還要加上叫他不要開,確實是很麻煩。

          fcmeF
          fcmeF
          fcme
          王侯将相
          编写于 最后由 编辑
          #15

          @paul-hou
          对,这个框架用多了,它的局限性就逐渐显现出来了,而且是无法克服的那种。
          他爱开子代理,如果子代理给其他的大模型也还好,本地运行的话,基本上都只有一个模型在跑,所以就是很频繁的卡死。我之前针对strata的冒烟优化,就是着力挖掘了它的缓存方面的潜力,让单流处理的时候,时间尽量缩短来缓解这个问题,但是最后还是无解的。以后需要质量高一点的时候,直接调用云端API就好了,他和27比真的没有差那么多。至少是咱们运行的量化版本来说。

          个人的repo,欢迎指教
          https://github.com/halonc/R9700-Strata-Qwen3.8-Flash-Next-Tuning
          https://github.com/halonc/AMD-R9700-rdna4-SGlang-Maxx

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          • fcmeF fcme

            @paul-hou
            对,这个框架用多了,它的局限性就逐渐显现出来了,而且是无法克服的那种。
            他爱开子代理,如果子代理给其他的大模型也还好,本地运行的话,基本上都只有一个模型在跑,所以就是很频繁的卡死。我之前针对strata的冒烟优化,就是着力挖掘了它的缓存方面的潜力,让单流处理的时候,时间尽量缩短来缓解这个问题,但是最后还是无解的。以后需要质量高一点的时候,直接调用云端API就好了,他和27比真的没有差那么多。至少是咱们运行的量化版本来说。

            paul houP
            paul houP
            paul hou
            硕果累累 贵族大夫
            编写于 最后由 编辑
            #16

            @fcme
            RADIANCE單卡也能跑QFN,KV會是300K上下文左右,這個應該是可以小小的2併發。
            我的DRAM還沒拿到,拿到了才要試。

            fcmeF 1 条回复 最后回复
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            • suboyangS
              suboyangS
              suboyang
              硕果累累 体面乡绅
              编写于 最后由 编辑
              #17

              Strata 会不会是昙花一现的推理框架,我其实考虑过扩大内存去跑Strata,但是后来发现Strata其实是鸡肋。

              fcmeF 1 条回复 最后回复
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              • paul houP paul hou

                @fcme
                RADIANCE單卡也能跑QFN,KV會是300K上下文左右,這個應該是可以小小的2併發。
                我的DRAM還沒拿到,拿到了才要試。

                fcmeF
                fcmeF
                fcme
                王侯将相
                编写于 最后由 fcme 编辑
                #18

                @paul-hou
                我让27b翻了一下我的调试记录,关键点在于你pcie的速度,而且并发的时候总速度反而会掉,你可以做个参考,如下:

                找到了。完整记录在会话 session-4ec38542(标题:R9700-Strata-调优全记录),2026-10-26 当天实测。以下是搬出来的原始数据:


                Radiance Flash-Next 实测数据(2026-10-26,单卡 R9700,204800 窗口,4096 chunk,MTP=4,fp8 KV)

                项 数值
                prefill 8.9K / 33K / 134K 1,077 / 1,303 / 1,339 tok/s
                TTFT 同上 8.3 / 25.9 / 100.6 s
                decode(temp 0.7,400 tok) 55.9 / 63.0 tok/s
                decode(贪心) 57.9 tok/s
                decode(temp 0.7,多轮) 41.6 / 40.3 tok/s
                decode @125K 上下文 34.9 tok/s
                并发 2 / 4 聚合 31 / 50 tok/s
                同对话追问(命中 12,288 tok 前缀) TTFT 1.53 s
                冷启首轮 25 tok/s(必须预热)

                启动日志关键量:专家 17.31 GiB 显存 + 43 GiB pinned 主机池;KV 4.86 GiB;PLE(n-gram) 表 47.68 GiB 在磁盘(内存装不下);模型总文件 113.6 GiB。


                为什么放弃(三条硬理由)

                1. 链路硬顶,prefill 被 PCIe 3.0 卡死

                R9700 上游链路被降级到 Gen3 x16(宿主 LnkSta: 8GT/s (downgraded)),GPU 空载 2 GiB 大页拷贝实测 13.8 GB/s。Radiance 的架构是每步把 43 GiB 专家池从主机内存搬过 PCIe,算下来 PP ≈ 14 GB/s ÷ 11.3 MB/token ≈ 1,240 tok/s——与实测 1,300 完全吻合。官方 2,545 tok/s 是 Gen4/5 平台的成绩,你这台 Dell 7820(Xeon Gold 6252,PCIe 3.0)物理上到不了。

                2. 内存模型撑不住并发和缓存

                43 GiB pinned 池把内存吃死,只剩 6–9 GB 给对话缓存——8 条对话缓存根本开不了,SSD session 也不支持。而 Strata 只用 ~40 GiB 匿名内存 + 页缓存,剩 16 GB,才装得下 6 GiB / 8 槽的对话缓存 + SSD session。

                3. 同卡对比 Strata 全面胜出

                项 Radiance Strata(同卡同窗口)
                prefill 1,300 2,250–2,336(1.8×)
                decode 57–63 116–122(adapt-every 1)
                8 槽对话缓存 ❌ ✅ 0.54 s 热态
                SSD session ❌ ✅
                可用内存 6–9 GB ~16 GB

                附带现实约束:当时 /data 池只剩 36 GB,Radiance 的 113.6 GB 模型必须删掉才装得下 Strata 的 81 GB 权重——只能二选一,不是偏好。


                一句话总结:Radiance 的架构(专家每步过 PCIe)在你这台 PCIe 3.0 宿主上被链路带宽锁死,prefill 天花板 ~1,300、decode ~60,而 Strata 把专家算在 CPU/常驻显存,同卡直接翻倍。模型已删,要复核需重新下载 113.6 GB。

                个人的repo,欢迎指教
                https://github.com/halonc/R9700-Strata-Qwen3.8-Flash-Next-Tuning
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                • suboyangS suboyang

                  Strata 会不会是昙花一现的推理框架,我其实考虑过扩大内存去跑Strata,但是后来发现Strata其实是鸡肋。

                  fcmeF
                  fcmeF
                  fcme
                  王侯将相
                  编写于 最后由 编辑
                  #19

                  @suboyang
                  底子不好,llamacpp本本来就是单流玩玩的东西,没有并发能力,导致浅浅测速感觉很哇塞!实际一用就卡死!

                  个人的repo,欢迎指教
                  https://github.com/halonc/R9700-Strata-Qwen3.8-Flash-Next-Tuning
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                  • A
                    A
                    applejuice
                    王侯将相
                    编写于 最后由 编辑
                    #20

                    我用strata 用到很开心呢..
                    只是我有另一张卡跑子任务

                    fcmeF 1 条回复 最后回复
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                    • A applejuice

                      我用strata 用到很开心呢..
                      只是我有另一张卡跑子任务

                      fcmeF
                      fcmeF
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                      王侯将相
                      编写于 最后由 编辑
                      #21

                      @applejuice
                      不瞒你说,你说的这个想法我也试了。你另一张卡用的什么跑的什么模型?我是把另一张5070ti让他跑27b给qfn调用子代理的时候去用,结果翻车了。一来有那个派任务和验收的开销,二来5070Ti跑27b本来就不快,pp也就才1100左右,tg的话在三四十,算下来还不如用本体Strata跑呢,尴尬死了。

                      个人的repo,欢迎指教
                      https://github.com/halonc/R9700-Strata-Qwen3.8-Flash-Next-Tuning
                      https://github.com/halonc/AMD-R9700-rdna4-SGlang-Maxx

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                        @applejuice
                        不瞒你说,你说的这个想法我也试了。你另一张卡用的什么跑的什么模型?我是把另一张5070ti让他跑27b给qfn调用子代理的时候去用,结果翻车了。一来有那个派任务和验收的开销,二来5070Ti跑27b本来就不快,pp也就才1100左右,tg的话在三四十,算下来还不如用本体Strata跑呢,尴尬死了。

                        A
                        A
                        applejuice
                        王侯将相
                        编写于 最后由 applejuice 编辑
                        #22

                        @fcme 我两张3090跑strata prefill 4.5k 以上
                        r9700 跑27b 2.5k prefill
                        现在主模型 等待时间比较长 利用率有点低

                        fcmeF 1 条回复 最后回复
                        0
                        • A applejuice

                          @fcme 我两张3090跑strata prefill 4.5k 以上
                          r9700 跑27b 2.5k prefill
                          现在主模型 等待时间比较长 利用率有点低

                          fcmeF
                          fcmeF
                          fcme
                          王侯将相
                          编写于 最后由 编辑
                          #23

                          @applejuice
                          你是多卡狂人,比不了比不了😂

                          个人的repo,欢迎指教
                          https://github.com/halonc/R9700-Strata-Qwen3.8-Flash-Next-Tuning
                          https://github.com/halonc/AMD-R9700-rdna4-SGlang-Maxx

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                          • fcmeF fcme

                            @applejuice
                            你是多卡狂人,比不了比不了😂

                            A
                            A
                            applejuice
                            王侯将相
                            编写于 最后由 applejuice 编辑
                            #24

                            @fcme 别笑我了 论讨人手平均一张pro 6000

                            一开始搞3090 幸好前一个月2 手买到几乎新的1万1 r9700

                            你现在有几张卡?

                            fcmeF 1 条回复 最后回复
                            0
                            • 范志刚范
                              范志刚范
                              范志刚
                              硕果累累 贵族大夫
                              编写于 最后由 编辑
                              #25

                              直给直要的工程需求往往不会用多卡做单任务来增加稳定性风险和维护成本@applejuice 需求不同吧,我俩追求的是简单直给的确定性结果,有点臭味相投哈哈

                              A 1 条回复 最后回复
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                              • 范志刚范 范志刚

                                直给直要的工程需求往往不会用多卡做单任务来增加稳定性风险和维护成本@applejuice 需求不同吧,我俩追求的是简单直给的确定性结果,有点臭味相投哈哈

                                A
                                A
                                applejuice
                                王侯将相
                                编写于 最后由 编辑
                                #26

                                @范志刚 其实如果可以我也想要单卡
                                问题是 现在处境有点尴尬

                                单卡 不够跑大型moe qfn 除非你买6000 pro
                                双卡跑moe 基本也已经榨干显卡

                                strata 方案 却只能排队,这时候有另一个模型做子任务就好多了
                                而且我分拆子任务也是因为一个工作一个检查
                                不是为了分拆而分拆

                                BunseiB 1 条回复 最后回复
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                                • A applejuice

                                  @范志刚 其实如果可以我也想要单卡
                                  问题是 现在处境有点尴尬

                                  单卡 不够跑大型moe qfn 除非你买6000 pro
                                  双卡跑moe 基本也已经榨干显卡

                                  strata 方案 却只能排队,这时候有另一个模型做子任务就好多了
                                  而且我分拆子任务也是因为一个工作一个检查
                                  不是为了分拆而分拆

                                  BunseiB
                                  BunseiB
                                  Bunsei
                                  王侯将相
                                  编写于 最后由 编辑
                                  #27

                                  @applejuice 其实我觉得这个实在不行可以让agent改一下修改一下调度规则。平衡一下各会话的吞吐。

                                  A 1 条回复 最后回复
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                                  • BunseiB Bunsei

                                    @applejuice 其实我觉得这个实在不行可以让agent改一下修改一下调度规则。平衡一下各会话的吞吐。

                                    A
                                    A
                                    applejuice
                                    王侯将相
                                    编写于 最后由 编辑
                                    #28

                                    @Bunsei 其实一开始是差不多一样的
                                    最近strata 3090 都在发挥 突然prefill 就干上去了
                                    造成27b 有点慢 以前27b 这样的速度是爽玩的程度

                                    1 条回复 最后回复
                                    0
                                    • A applejuice

                                      @fcme 别笑我了 论讨人手平均一张pro 6000

                                      一开始搞3090 幸好前一个月2 手买到几乎新的1万1 r9700

                                      你现在有几张卡?

                                      fcmeF
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                                      王侯将相
                                      编写于 最后由 编辑
                                      #29

                                      @applejuice
                                      就两张,一个r9700,一个5070ti(想玩玩视频,但是太忙了,一直没搞)

                                      个人的repo,欢迎指教
                                      https://github.com/halonc/R9700-Strata-Qwen3.8-Flash-Next-Tuning
                                      https://github.com/halonc/AMD-R9700-rdna4-SGlang-Maxx

                                      1 条回复 最后回复
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                                      • 范志刚范
                                        范志刚范
                                        范志刚
                                        硕果累累 贵族大夫
                                        编写于 最后由 编辑
                                        #30

                                        就是每个分支任务跟个qc?高级啊!顺巡逻辑树这事其实不用那么大模型,30b框架和填肉足够了,我要速度的时候都用8b跑刮削填肉,他只是框架不够大,没moe会吹大泡,单论执行不比大moe差,甚至更稳,主要是关键时刻能反得回主逻辑树,大moe可能就按他想象跑了@applejuice 模型出厂训练内容少点还能听话点,大不了咱自己给他赋能,垂直领域我是信不过moe的“专家”能力?真犯错就会罗圈错,永远跳不出,除非你就依赖他自己的训练通识内容,那还咋创作了,个人觉得那些通识正是幻觉的来源

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                                        • 范志刚范 范志刚

                                          就是每个分支任务跟个qc?高级啊!顺巡逻辑树这事其实不用那么大模型,30b框架和填肉足够了,我要速度的时候都用8b跑刮削填肉,他只是框架不够大,没moe会吹大泡,单论执行不比大moe差,甚至更稳,主要是关键时刻能反得回主逻辑树,大moe可能就按他想象跑了@applejuice 模型出厂训练内容少点还能听话点,大不了咱自己给他赋能,垂直领域我是信不过moe的“专家”能力?真犯错就会罗圈错,永远跳不出,除非你就依赖他自己的训练通识内容,那还咋创作了,个人觉得那些通识正是幻觉的来源

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                                          编写于 最后由 编辑
                                          #31

                                          @范志刚
                                          对,这个李姐,我是非常赞同的。真正涉及到硬核逻辑或者其他就是通用知识的,真的,哪需要那么大的模型啊。
                                          大学学逻辑的时候,章节是最短的了,我之前刚开始在mac上面玩小模型4b/8b的那种模型的时候就感觉他们逻辑推理是很在线的,只是知识不够。

                                          个人的repo,欢迎指教
                                          https://github.com/halonc/R9700-Strata-Qwen3.8-Flash-Next-Tuning
                                          https://github.com/halonc/AMD-R9700-rdna4-SGlang-Maxx

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