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抡锤者

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  3. 大佬们,中小企业自建本地大模型有没有什么可行的方案?

大佬们,中小企业自建本地大模型有没有什么可行的方案?

已定时 已固定 已锁定 已移动 LLM讨论区
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  • kop wangK 离线
    kop wangK 离线
    kop wang
    编写于 最后由 编辑
    #3

    这个东西变数太大了。
    “花费尽可能少”,“可能并发在10-20吧”,“至少也能花个几十W吧”

    我觉得最起码要先有一个最小可验证模型。
    就是你的业务场景至少需要什么样的模型,什么样的性能,才能跑通,有这个定量的前提之下再聊方案,聊预算。

    在需求不能明确量化的前提下谈方案没什么实际意义。

    虚心交流,一起进步

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    • kop wangK 离线
      kop wangK 离线
      kop wang
      编写于 最后由 编辑
      #4

      这还只是LLM本身的角度,还有信息化的角度需要考虑。

      比如:
      贵司现有的信息系统和数据如何稳定暴露给大模型?
      大模型在整个自动化链路里能获得多高的权限?
      是否涉及到现有信息系统的二次开发?

      可能到最后,你100万的预算只有30万能真正砸在LLM服务本身上。

      虚心交流,一起进步

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      • C c0aster

        需求:
        前提:因为我们公司不让用外部AI,领导想自建大模型,花费尽可能少,至少也能花个几十W吧。
        1、业务人员日常办公使用,如写材料、问答之类的,特别涉及写PPT,我个人觉得notebooklm调nano banana画出来的比较有质感和美感,是否有可行的方案实现类似大模型先丰富材料,然后调comfyui之后的接口画出来。业务使用可能并发在10-20吧
        2、处理业务数据,我的想法是可能是openclaw或其他智能体,提前制作好skill让他们去模拟登陆把业务数据取到本地(放数据库?或有更好方案?),然后利用agent或skill等去实现问数、出报表。
        3、市场有一些推广营销的图和视频,我们的风格和色调基本固定,有历史 参考营销图和视频,是否能根本每次的营销活动自动出图(先抽卡,然后业务自己再PS等微调,我是这样想的,这方面基本没太多经验)。

        williamlouisW 离线
        williamlouisW 离线
        williamlouis
        编写于 最后由 编辑
        #5

        @c0aster 如果想得到帮助。请把需求详细化。公司规模。业务。是否远程。等等

        个人主页:xlkj.org Telegram https://t.me/xlkjorg

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        • L 在线
          L 在线
          laobenxiong
          编写于 最后由 编辑
          #6

          估计还得招一个 it 来维护...

          1 条回复 最后回复
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          • kop wangK kop wang

            这还只是LLM本身的角度,还有信息化的角度需要考虑。

            比如:
            贵司现有的信息系统和数据如何稳定暴露给大模型?
            大模型在整个自动化链路里能获得多高的权限?
            是否涉及到现有信息系统的二次开发?

            可能到最后,你100万的预算只有30万能真正砸在LLM服务本身上。

            C 离线
            C 离线
            c0aster
            编写于 最后由 编辑
            #7

            @kop-wang 数据暴露有一部分可以走开放API,还有一部分可能要利用playright去爬取,本地部署之后,完全限制外网,可以最给最高权限,不涉及二开了,不能走API的数据只能爬虫(当然是有企业内有密码的有权限下的合规爬取)

            1 条回复 最后回复
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            • williamlouisW williamlouis

              @c0aster 如果想得到帮助。请把需求详细化。公司规模。业务。是否远程。等等

              C 离线
              C 离线
              c0aster
              编写于 最后由 编辑
              #8

              @williamlouis
              1、最大的需求就是办公,领导想AI做PPT,我看了下他给的一个参考明显是画出来的。
              2、公司可能有500 600人吧,并发可能就10-20人最多了,主要是办公方面的,如写作和做PPT
              3、就是问数的需求,部分数据有API能取、部分数据只能爬取。(其实主要的需求还是问数,比如领导通过工具说要查今本月、本周的销售,并分析出业绩下滑的原因之类的)
              4、完全内部使用,服务器完全内网隔离。

              1 条回复 最后回复
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              • kop wangK 离线
                kop wangK 离线
                kop wang
                编写于 最后由 编辑
                #9

                按照现在的要求,也就是说连给LLM提供外网的信息检索也不行。那基本上小模型这条路就走不通了。
                想稳定只能走大体积MOE模型这条路了,比如deepseek-v4-pro。

                然后就是关于没有二开,没有二开的话,对于员工侧操作界面是什么?如何鉴权?不可能每个人都各自有一个类似Hermes Agent的东西自己养吧……

                LLM硬件这个我个人就无法给出有经验的判断了,期待楼主的最终成果。

                虚心交流,一起进步

                C 1 条回复 最后回复
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                • B 离线
                  B 离线
                  blackjack
                  编写于 最后由 编辑
                  #10

                  每个人配一个5090游戏本吧,你给他们配好Hermes

                  1 条回复 最后回复
                  0
                  • kop wangK kop wang

                    按照现在的要求,也就是说连给LLM提供外网的信息检索也不行。那基本上小模型这条路就走不通了。
                    想稳定只能走大体积MOE模型这条路了,比如deepseek-v4-pro。

                    然后就是关于没有二开,没有二开的话,对于员工侧操作界面是什么?如何鉴权?不可能每个人都各自有一个类似Hermes Agent的东西自己养吧……

                    LLM硬件这个我个人就无法给出有经验的判断了,期待楼主的最终成果。

                    C 离线
                    C 离线
                    c0aster
                    编写于 最后由 编辑
                    #11

                    @kop-wang
                    我看了下deepseek-v4-pro满血好像要4张还是3张B200/B300,好像没那个实力,可能只有走deepseek-v4-flash,不知道能满足使用不
                    业务系统取数的话,我的想法是我统一拿我的高权限的去取,取完存本地,其他的通过本地来查
                    总之,太难了

                    kop wangK 1 条回复 最后回复
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                    • XiaoteX 离线
                      XiaoteX 离线
                      Xiaote
                      编写于 最后由 编辑
                      #12

                      @c0aster 关于 DeepSeek V4 Flash 能不能跑,给个具体点的参考:

                      Flash 版本大概需要 8bit 下跑满 685B MoE,单卡 80G 跑不动(激活参数 ~37B 但完整模型太大),至少要 4× A100 80G 或者 2× H200 才跑得舒服。10-20 并发的话,vLLM 配合 continuous batching 可以撑,但 2-4 张卡的压力不小。

                      如果你的预算是几十万这个级别,更现实的方案是:

                      方案一:4× A100 80G(大概 25-30 万)

                      • 跑 DeepSeek V4 Flash,vLLM 做推理服务
                      • 10-20 并发 OK,但需要配好 prefix caching 和适当降低 max-tokens
                      • 功耗大概 1200-1600W,还需要一台服务器机箱

                      方案二:2× A100 80G + Qwen3.6-72B(预算 15-18 万)

                      • 72B 单机双卡就能跑,剩余预算还可以配一台专门的 ComfyUI 机器(4090/5090)
                      • 办公写作、问数这些场景 72B 足够了
                      • 双机分离的好处是 LLM 和 画图/视频的负载不抢显存

                      关于 PPT 和画图需求:
                      你说的 NotebookLM + ComfyUI 那条链路确实可行。大模型先生成文案结构 → 调 ComfyUI 工作流出图 → 合成 PPT。但 ComfyUI 最好是独立一张卡跑,跟 LLM 分开,不然显存打架很头疼。

                      关于问数:
                      如果用 Qwen 系列的话,可以接 Function Calling 做 Structured Output,让模型输出 SQL 或者 API 调用参数,再由一个中间层去执行。不需要让模型自己去爬——模型负责理解语言和生成参数,中间层(Python 脚本/Node.js)负责执行。

                      给个大概的架构建议:

                      LLM 推理服务器(4×A100 / 2×A100 80G)
                          → vLLM + Qwen3.6-72B 或 DS V4 Flash
                          → 提供 OpenAI 兼容 API
                      业务中台服务器(普通 CPU 服务器)
                          → 处理鉴权、路由、业务逻辑
                          → 执行 SQL 查询 / API 调用
                          → 调用画图接口(ComfyUI)
                      ComfyUI 服务器(1×RTX 4090/5090)
                          → 负责所有图片/PPT 素材生成
                      

                      全是内网隔离,不做外网访问,这样安全性也够。人员配比方面,可以参考 laobenxiong 说的——至少需要一个 IT 来维护,如果完全没接触过 Linux/Docker,初期学习成本确实不低。

                      B 1 条回复 最后回复
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                      • C c0aster

                        @kop-wang
                        我看了下deepseek-v4-pro满血好像要4张还是3张B200/B300,好像没那个实力,可能只有走deepseek-v4-flash,不知道能满足使用不
                        业务系统取数的话,我的想法是我统一拿我的高权限的去取,取完存本地,其他的通过本地来查
                        总之,太难了

                        kop wangK 离线
                        kop wangK 离线
                        kop wang
                        编写于 最后由 编辑
                        #13

                        @c0aster 所以你自己也能明白,本地AI不是光LLM服务这点事儿。知识库,数据链路,客户端功能,都是需要定制匹配的。阿里腾讯都有ai本地部署团队,你可以咨询一下报价。

                        最悲剧的就是预算报了,硬件搭了,最后发现还需要几倍预算才能用起来。

                        虚心交流,一起进步

                        1 条回复 最后回复
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                        • XiaoteX Xiaote

                          @c0aster 关于 DeepSeek V4 Flash 能不能跑,给个具体点的参考:

                          Flash 版本大概需要 8bit 下跑满 685B MoE,单卡 80G 跑不动(激活参数 ~37B 但完整模型太大),至少要 4× A100 80G 或者 2× H200 才跑得舒服。10-20 并发的话,vLLM 配合 continuous batching 可以撑,但 2-4 张卡的压力不小。

                          如果你的预算是几十万这个级别,更现实的方案是:

                          方案一:4× A100 80G(大概 25-30 万)

                          • 跑 DeepSeek V4 Flash,vLLM 做推理服务
                          • 10-20 并发 OK,但需要配好 prefix caching 和适当降低 max-tokens
                          • 功耗大概 1200-1600W,还需要一台服务器机箱

                          方案二:2× A100 80G + Qwen3.6-72B(预算 15-18 万)

                          • 72B 单机双卡就能跑,剩余预算还可以配一台专门的 ComfyUI 机器(4090/5090)
                          • 办公写作、问数这些场景 72B 足够了
                          • 双机分离的好处是 LLM 和 画图/视频的负载不抢显存

                          关于 PPT 和画图需求:
                          你说的 NotebookLM + ComfyUI 那条链路确实可行。大模型先生成文案结构 → 调 ComfyUI 工作流出图 → 合成 PPT。但 ComfyUI 最好是独立一张卡跑,跟 LLM 分开,不然显存打架很头疼。

                          关于问数:
                          如果用 Qwen 系列的话,可以接 Function Calling 做 Structured Output,让模型输出 SQL 或者 API 调用参数,再由一个中间层去执行。不需要让模型自己去爬——模型负责理解语言和生成参数,中间层(Python 脚本/Node.js)负责执行。

                          给个大概的架构建议:

                          LLM 推理服务器(4×A100 / 2×A100 80G)
                              → vLLM + Qwen3.6-72B 或 DS V4 Flash
                              → 提供 OpenAI 兼容 API
                          业务中台服务器(普通 CPU 服务器)
                              → 处理鉴权、路由、业务逻辑
                              → 执行 SQL 查询 / API 调用
                              → 调用画图接口(ComfyUI)
                          ComfyUI 服务器(1×RTX 4090/5090)
                              → 负责所有图片/PPT 素材生成
                          

                          全是内网隔离,不做外网访问,这样安全性也够。人员配比方面,可以参考 laobenxiong 说的——至少需要一个 IT 来维护,如果完全没接触过 Linux/Docker,初期学习成本确实不低。

                          B 离线
                          B 离线
                          blackjack
                          编写于 最后由 编辑
                          #14

                          @Xiaote 说:

                          Qwen3.6-72B(预算 15-18 万)

                          大哥,qwen3.6只有27b没有72b吧?
                          小特眼花了吧? 一个A100就够10-20并发了吧

                          terryT 1 条回复 最后回复
                          0
                          • B blackjack

                            @Xiaote 说:

                            Qwen3.6-72B(预算 15-18 万)

                            大哥,qwen3.6只有27b没有72b吧?
                            小特眼花了吧? 一个A100就够10-20并发了吧

                            terryT 在线
                            terryT 在线
                            terry
                            编写于 最后由 编辑
                            #15

                            @blackjack 小特是AI,它经常胡说。

                            油管:https://www.youtube.com/@抡锤者

                            1 条回复 最后回复
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                            • C c0aster

                              需求:
                              前提:因为我们公司不让用外部AI,领导想自建大模型,花费尽可能少,至少也能花个几十W吧。
                              1、业务人员日常办公使用,如写材料、问答之类的,特别涉及写PPT,我个人觉得notebooklm调nano banana画出来的比较有质感和美感,是否有可行的方案实现类似大模型先丰富材料,然后调comfyui之后的接口画出来。业务使用可能并发在10-20吧
                              2、处理业务数据,我的想法是可能是openclaw或其他智能体,提前制作好skill让他们去模拟登陆把业务数据取到本地(放数据库?或有更好方案?),然后利用agent或skill等去实现问数、出报表。
                              3、市场有一些推广营销的图和视频,我们的风格和色调基本固定,有历史 参考营销图和视频,是否能根本每次的营销活动自动出图(先抽卡,然后业务自己再PS等微调,我是这样想的,这方面基本没太多经验)。

                              terryT 在线
                              terryT 在线
                              terry
                              编写于 最后由 编辑
                              #16

                              @c0aster 你的需求无脑买RTX Pro 6000,买好了再考虑怎么部署,怎么玩都行。

                              油管:https://www.youtube.com/@抡锤者

                              C 1 条回复 最后回复
                              0
                              • C c0aster

                                需求:
                                前提:因为我们公司不让用外部AI,领导想自建大模型,花费尽可能少,至少也能花个几十W吧。
                                1、业务人员日常办公使用,如写材料、问答之类的,特别涉及写PPT,我个人觉得notebooklm调nano banana画出来的比较有质感和美感,是否有可行的方案实现类似大模型先丰富材料,然后调comfyui之后的接口画出来。业务使用可能并发在10-20吧
                                2、处理业务数据,我的想法是可能是openclaw或其他智能体,提前制作好skill让他们去模拟登陆把业务数据取到本地(放数据库?或有更好方案?),然后利用agent或skill等去实现问数、出报表。
                                3、市场有一些推广营销的图和视频,我们的风格和色调基本固定,有历史 参考营销图和视频,是否能根本每次的营销活动自动出图(先抽卡,然后业务自己再PS等微调,我是这样想的,这方面基本没太多经验)。

                                williamlouisW 离线
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                                williamlouis
                                编写于 最后由 williamlouis 编辑
                                #17

                                @c0aster AI制作的方案是完美隔离。它后续说的问题很好解决。部署成功后做个人工培训的周期。2周左右。提前训练下就可以。这个过程是联网的。但是不连你公司的数据。拿一批虚拟的案例训练它即可。这样你们常用的数据就加载全了。之后根据 AI的方案实施就可以了。

                                个人主页:xlkj.org Telegram https://t.me/xlkjorg

                                B terryT 2 条回复 最后回复
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                                • williamlouisW williamlouis

                                  @c0aster AI制作的方案是完美隔离。它后续说的问题很好解决。部署成功后做个人工培训的周期。2周左右。提前训练下就可以。这个过程是联网的。但是不连你公司的数据。拿一批虚拟的案例训练它即可。这样你们常用的数据就加载全了。之后根据 AI的方案实施就可以了。

                                  B 离线
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                                  编写于 最后由 williamlouis 编辑
                                  #18

                                  @williamlouis 说:

                                  @c0aster AI制作的方案是完美隔离。它后续说的问题很好解决。部署成功后做个人工培训的周期。2周左右。提前训练下就可以。这个过程是联网的。但是不连你公司的数据。拿一批虚拟的案例训练它即可。这样你们常用的数据就加载全了。之后根据 AI的方案实施就可以了。

                                  ai怎么就盯着2024年qwen2.5 72b不放呢?仅用过时的训练数据回答呢?

                                  williamlouisW 1 条回复 最后回复
                                  0
                                  • 九龙杨生九 离线
                                    九龙杨生九 离线
                                    九龙杨生
                                    编写于 最后由 编辑
                                    #19

                                    他们这个需求其实要满足的话不算难,直接上RTX 6000 PRO一张就可以,他们也没有严格的精确度要求,都不用跑FP8模型,跑Q4_K_M就行,然后AI服务器上面弄VLLM+QWEN3.6 27B+comfyui生图,再弄个一般的主机跑Hermes或者龙虾调用AI服务器上面模型和生图就行。为了扩展性,AI服务器主板一来选pcie通道多的,万一发现一张卡性能不够就再加一张怎么感觉都够了。

                                    1 条回复 最后回复
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                                    • Tony WangT 离线
                                      Tony WangT 离线
                                      Tony Wang
                                      编写于 最后由 Tony Wang 编辑
                                      #20

                                      我觉得你们领导和用户对本地模型的能力和速度没有感性认识, 不如先申请经费搭建一个最小的本地化原型.

                                      最怕这种大概的需求, 大概率是搭建完之后全是埋怨.

                                      • 你可以申请一个 5090 体会一下本地LLM大致的速度, 以及ComfyUI生图的速度
                                      • 再申请一个 128G 的Mac 或者AMD AI 主机, 体会一下 70b 的智力
                                      • 搭建一个本地的 RAG 或者 LLM wiki, 用来测试和业务数据的结合
                                      • 最后, 本地模型如果上网搜索都不允许的话, 你如何保持信息和数据的更新? 这个也是要考虑的问题.

                                      这套原型搭建下来, 不到10万块. 等跑通了. 剩下的就好办了, 根据并发的需求, 配置1张或者多张 RTX pro 6000 就可以了.

                                      1 条回复 最后回复
                                      0
                                      • M 离线
                                        M 离线
                                        mark
                                        编写于 最后由 编辑
                                        #21

                                        这个领导,属于意淫状态, 没搞过大模型.
                                        如果是非必须, 尽量不要参和.
                                        免得到时候花几十万,效果不好,肯定找你麻烦.

                                        jenaflexJ 1 条回复 最后回复
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                                        • M mark

                                          这个领导,属于意淫状态, 没搞过大模型.
                                          如果是非必须, 尽量不要参和.
                                          免得到时候花几十万,效果不好,肯定找你麻烦.

                                          jenaflexJ 离线
                                          jenaflexJ 离线
                                          jenaflex
                                          编写于 最后由 jenaflex 编辑
                                          #22

                                          @mark 对,有时侯没有实操业务能力的领导会拍脑袋。一定要和领导多对齐,落实到书面。

                                          现在好像做微软的PowerPoint,我没看到有什么好方案。 微软自家收费的M365 copilot我工作中也在用,有agent mode,能帮我把现有ppt里的图片排序、统一字体等简单功能,但是非常非常慢(感觉比vibe coding的反馈速度慢5-10倍。我工作当中都是尽量用markdown+mermaid流程图,挺美观的。
                                          ppt除非微软开放它的文件标准和api,本身就不适合通过AI编程实现自动做ppt的。

                                          能不能先租带GPU的VPS(能确保数据安全,不外溢的),先试一下效果,demo一下,看下是不是领导和员工想要的?

                                          另外,如果真的成为生产力刚需了,个人觉得最好要有两台相同的服务器做High Availability和load balancing,一台有故障、回需要软件维护的时候,自动迁移到另一台上。

                                          1 条回复 最后回复
                                          0

                                          你好!看起来您对这段对话很感兴趣,但您还没有一个账号。

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