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  4. RTX Spark不如M5 Max Macbook值得,老黄肆意涨价完全不顾及个人玩家感受,Arm on Windows更多是噱头,别当小白鼠!

RTX Spark不如M5 Max Macbook值得,老黄肆意涨价完全不顾及个人玩家感受,Arm on Windows更多是噱头,别当小白鼠!

已定时 已固定 已锁定 已移动 AI硬件
apple-m5nvidia本地模型
11 帖子 4 发布者 311 浏览
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  • terryT
    terryT
    terry
    超级版主
    编写于 最后由 terry 编辑
    #1

    论坛已经有用户收到了 M5 Ultra 的 Mac Studio,是这个 256G 的。那么这些都是土豪了,因为这个机器讲实话非常的贵。也有人是下订了 512G 的,然后论坛也有人是买了 96G 的,他们也是在等到货。但是第一个发出来的、有详细测试的帖子,是这位哥们发的 256G M5 Ultra 的。他跑了千问 3.8 Flash Next 以及 DeepSeek V4.1 Flash,好像是跑的 IQ3 版本。据他反映,效果还是不错,能够驱动 agent 稳定地干活。

    那么这个帖子对于苹果的用户而言是非常重要的。你们想要找一些现实的资料来帮助你们决定是否下单,那么就可以到论坛去看相关的帖子。当然了,这不是本期视频的主角啊,本期视频只是拿苹果的 M5 Ultra 作为一个对比,或者 M5 Max 作为一个对比,跟本期视频的主角 RTX Spark 来相互比较一下,来云评一下。

    Apple M5 Ultra.jpg

    以我本人为例啊,我的 MacBook 包括 Mac mini,那都是入门级别的,就是咱只能说跑一些 30B 左右的这种小的模型,就是上下文一长,它就卡得跟猪一样是吧,就基本上不能用。但是咱起码也是了解它能够干什么,理解苹果的这个架构,然后它这个 AI 生态如何,它擅长哪些,哪些事情是完全做不了的,这个我们还是能够摸个大概。然后再对比一下大神的这个实测数据,土豪们的实测数据,咱可以云一云,是吧?那我平时还有什么 4090 48G 是吧,7900 XTX、4060 Ti,偶尔也会去朋友那里玩一玩的时候,能够测一下 AI Pro R9700。那么接触的数据还是比较多的,对于英伟达、对于 AMD,包括苹果的这个 AI 生态还是比较了解的。

    那么本期视频的主角是 RTX Spark。经过这么长时间的铺垫,大家应该能够感觉到我对于这个平台就是不那么重视,就我认为这个更像是一个闹剧。老黄跟纳德拉两个人开了一个发布会,我看现场也并不那么的热烈啊。两个人宣称两家企业要合作,要打开 PC 的新时代,要把 ARM on Windows 这个生态给做大做强。可是我看两个人好像都没什么信心啊,老黄可能说偶尔还能表现出一点激情,那个纳德拉简直就是被迫去上班。

    黄仁勋纳德拉.webp

    就是从这个价格上来讲的话,现在已经流露出来的价格,RTX Spark 这个笔记本,它完全就是对标苹果的 M5 Max MacBook Pro。基本上价格差距就在几千块钱,相比于四五万块钱、五六万块钱这样高昂的售价,这几千块钱的差价我们认为就是同一个档次了,可以忽略不计。比如说 64G 版本的 RTX Spark 跟 64G 版本的 M5 Max MacBook Pro,你说他们之间在跑 AI 的时候,到底谁的体验会更好一点?

    就是本来在这个 Strata 没有出现的时候,像这种 64G 的入门级的统一内存小主机,无论是苹果的 M5 Max,还是英伟达的 RTX Spark,他们都是很有意义的,因为他们能够给这个系统十几个 G 的内存,然后把大部分的内存用来作为显存,交给 GPU 使用,这样就能跑一些尺寸还不错的 MoE 模型。但是由于有了这个什么 Strata,现在你只需要像我 7900 XTX 是吧,我只需要为它配置一个 64G 的 DDR3 的这个洋垃圾,就这种内存基本上是白菜价,然后加上这个 24G 的显存,它就能够非常体面地抛弃 Strata,去驱动千问 3.8 Flash Next 的 IQ3 版本。哎,它无论是驱动 agent 干活,还是你日常跟它对话聊天,它的体验都是非常不错的。

    rtx spark 笔记本.jpg

    那么它的价格讲实话就非常的便宜了。这个 7900 XTX 我买的时候才 6000 块钱出头,现在经过涨价可能 8500 左右吧,那它也不是很贵,而且这是新卡。如果是旧卡的话,你可能 6000 块钱吧,6000 出头你就能买到了。那么它的体验肯定是要远远好于你 64G 既要给系统用,又要给这个什么 GPU 用的这种小主机。在这种状态下,你要达到类似的体验,你就只能上 96G 统一内存,但是偏偏又没有这个版本,那你 64G 之后可能只能上 128G,总体的成本就上去了。就算是你上到 128G,由于你这个什么 GPU 本身带宽的问题,你的运行效率跑大模型的时候,未必就能比 7900 XTX 加上洋垃圾要强,而且你要多付出几万块钱的代价。

    而像我们这种用独立显卡的这些本地用户,我们只需要给它再加大一点内存,这个随便买。像这些洋垃圾的主板,像华南金牌的这些主板上面,他们有的是内存的插槽,你想给它加到 128G,那也花不了几个钱,它体验会更好。如果是跑 ComfyUI,那就更不用说了,你有 7900 XTX 这种 1T 带宽的独立显卡在,苹果本身它的 ComfyUI 生态就很差了,它肯定是跑不动的。那么 RTX Spark,你就可以把它当做 5060 Ti 的 64G 版本,因为它的这个带宽只有二百七十几。哦,它还不如 5060 Ti,5060 Ti 的这个带宽好像是 440 多 G 每秒,RTX Spark 好像是 273G,应该是这些,但是有可能会记错啊,你们去认真查一下,反正是不到 300G。那它跑 ComfyUI 的时候,那简直就是受的罪了,那效率还不如你配一个 DDR4 或者 DDR5 平台的内存,加上一张独立显卡。

    7900xtx和4060TI大.jpeg

    是吧,如果说像我这样,我是用 DDR3 的这种洋垃圾配的 7900 XTX,它只要选择 MiniMax H3、LTX 2.3 的合适的 4 比特量化模型,它的绝大部分工作都是在 GPU 内部完成,它是不需要你显存参与这个运算的。显存可能说只是在 VAE 阶段去存一些视频的帧,它的速度是非常不错的。

    然后你说跑大模型,这个 RTX Spark 或者 DGX Spark,它会比苹果的 M5 Max 的 Mac Studio 或者是 MacBook Pro 更强吗?啊,当然不是。就是虽然你英伟达有这个生态优势,有这个所谓的 NVFP4 的生态红利,可是毕竟你这个基础带宽太差了。苹果的这个 M5 Max,它的带宽是英伟达小主机的两倍,它好像是 614G 每秒。这个带宽这是相当甜点的配置了,因为我们说的 AI 神卡,AI Pro R9700,它就是 640G 每秒的带宽,那它这个体验已经是接近这种高端显卡的这种带宽了。

    蓝宝石AI Pro R9700.png

    然后我们也要知道,就是苹果的 MLX 生态也在快速的发展。因为苹果的用户净值比较高,然后他的用户总体的数量虽然跟 Windows 相比要差很多,但是如果说跟 ARM on Windows 相比,那又是高出几个数量级别。就是他的生态优化一直是在加速进步。我们举一个简单的例子,就是像 SGLang 这样的非常专业的推理框架,它现在已经是移植到了 MLX 生态上,移植到了苹果的生态上。虽然它的主版本目前好像还没有支持 Radix 缓存树,但是民间已经有实现的版本了,这个主版本合并相信也是很快的事情了,这个生态会越来越好。

    并且我们从操作系统的生态上来比的话,这个 ARM on Windows 它毕竟还是 ARM Windows,它不是真正的 X86 Windows,它很多软件还是一样优化不好,它兼容不了的。相反,有这个苹果的 macOS,它有很多软件都是把它当做一等公民。微软自家的这个什么 Windows 套餐,它在这个什么 ARM 上跑的这个体验就是顶级的,甚至可以说比在 Windows 上跑的体验更好,就是微软一直是苹果应用商店的优等生。

    从这个系统稳定性上来讲的话,我讲实话,我对三哥开发的 Windows,这个 Windows 11,我讲实话我是一点期待都不抱的。就我们就不说 ARM on Windows 了,就说现在的 Windows 11 在我们这个 X86 笔记本上跑起来,那种稳定性我相信大家都深有体验。

    微软office2.webp

    然后呢我们也必须要说,RTX Spark 它就是 DGX Spark 这个换皮,它就是同一个芯片,换汤不换药。然后老黄把它跟微软搞到一起,加了个屏幕,加了个键盘,搞了个模具,就涨价这么多。减配涨价,啊这个也真的是心太黑了,完全没把玩家当人。就这个产品我个人认为就是垃圾得很,完全不值得你去浪费时间。如果说你是主要买它跑这个 AI,你要上这个什么 128G 版本的,你得花个五六万。有这个钱的话,你不如去买一个 128G 版本的 M5 Max,你无论是买这个 Mac Studio 或者是 MacBook Pro,它的性价比都要远远超过你去买这个什么 ARM on Windows 的笔记本。

    还有杠精在扯说什么 RTX Spark 能够玩游戏,然后苹果玩不了游戏。第一呢我说实话,苹果的 M5 Max 它现在玩游戏的能力是有的,一些基础的游戏是能玩的。第二,谁玩游戏会闲得蛋疼是吧?你去买个什么 4070,买个什么 5070、5070 Ti、5060 Ti,是吧?你就买个这样的卡,或者买个 5080,随便配个什么烂主机,X86 的主机,它玩游戏它不香吗?谁会为了玩游戏去买这种五六万块钱的笔记本呢?那笔记本上的玩游戏体验无论如何都强不到哪去,就是发热功耗墙的问题,再加上它还是 ARM on Windows,它不是标准的 X86 Windows,它的兼容性说实话能够达到什么样的程度,这个还不好说。

    所以我个人定位就是,这是老黄的又一次公司的战略性扩张,就他本身就没指望卖多少钱。因为对于老黄来说,他在这个企业市场,在这种小企业和这种高端个人用户的这种工作站市场,他是已经赚得盆满钵满了。他现在根本就没有什么兴趣去照顾个人玩家,他到处站台的,说白了就是抓住一切机会吹牛逼,把自己公司的流量搞得越来越大,然后能够尽可能地为他卖卡、为他去宰割客户提供机会,提供曝光度。至于说个人玩家怎么想,我觉得老黄其实并不太在意。

    RTX Spark 不如 M5 Max.jpeg

    就是 RTX Spark 呢,我个人认为啊,就是它在这个生态上,在这个系统的使用体验上,在逼格上,我认为都是远远不如苹果对应的笔记本。就 DGX 可能说相比于苹果的 M5 Ultra 还有一些特色优势,那么 RTX Spark 相比于苹果的 MacBook Pro,相比于 M5 Max 的这个笔记本,我认为就是一无是处。

    啊好了,本期视频就到这里啊,讲完这个又去玩游戏了。啊就是大家呢,怎么讲,有人批评我说最近这个视频做得太水了,就是找些硬件 BB 一下云一下。就是每个人呢,其实隔一段时间家里面都会遇到一些事情是吧?你有一些家里的事情要去处理,然后有一段时间你就会感觉比较累。像我呢,就是对着镜头可能 BB 个十几分钟,然后再花个十几分钟给它剪出来,半小时时间做一个视频,赚点钱养家糊口。是吧,这些信息还是有用的,论坛包括说我从其他渠道总结的这些资讯,就是有很多人还是很关注的。你不能说指望我每天都硬核地去发一些什么评测视频、测试视频啊,这些东西以后都会有啊,我们这个细水长流不着急。

    油管:https://www.youtube.com/@抡锤者

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    • terryT
      terryT
      terry
      超级版主
      编写于 最后由 编辑
      #2

      Youtube Video

      油管:https://www.youtube.com/@抡锤者

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      • imbiplaza ASUSI
        imbiplaza ASUSI
        imbiplaza ASUS
        谪仙人
        编写于 最后由 编辑
        #3

        win11 arm 是值得搞的,现在很大所谓高尚人士,专门买这种看着很锵的arm 本本。。。你要服务他们,就确保生产的东西,可以100%兼容在他的arm 本本上。。。。
        起码在我这里,至少有50% 的app 需要重新rebuild..
        这是我其中一个赚钱的门道。。。。

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        • imbiplaza ASUSI imbiplaza ASUS

          win11 arm 是值得搞的,现在很大所谓高尚人士,专门买这种看着很锵的arm 本本。。。你要服务他们,就确保生产的东西,可以100%兼容在他的arm 本本上。。。。
          起码在我这里,至少有50% 的app 需要重新rebuild..
          这是我其中一个赚钱的门道。。。。

          terryT
          terryT
          terry
          超级版主
          编写于 最后由 编辑
          #4

          @imbiplaza-ASUS 我弟完全在另一个高度,我很纠结究竟是去北京投奔@tony-wang 还是去大马投奔你。我要求不高,就是当个吉祥三保就可以了。

          油管:https://www.youtube.com/@抡锤者

          imbiplaza ASUSI 1 条回复 最后回复
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          • Ray WangR
            Ray WangR
            Ray Wang
            德高望重
            编写于 最后由 编辑
            #5

            我觉得Windows on ARM的最大的意义其实是续航。笔记本这个东西,如果续航不能像手机一样一整天,走到哪就得插电插到哪,那就真的很鸡肋了。Windows on ARM只要能把这一条搞好就是成功了。

            然而Windows on x86现在都这个熊样了,ARM不敢指望了。

            Server: 2x E5 2680v4 | 2x RTX 3090 | 128GB DDR3 ECC
            PC: 9950x | 1080 Ti | 96GB DDR5

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            • babyedi3B
              babyedi3B
              babyedi3
              编写于 最后由 编辑
              #6

              看完terry的视频了,玩游戏其实也是选macbook pro,因为现在苹果M系列mac系统crossover已经能玩几乎所有win的游戏,我之前幻兽帕鲁就是用开源的类crossover启动的steam玩的。

              1 条回复 最后回复
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              • terryT terry

                @imbiplaza-ASUS 我弟完全在另一个高度,我很纠结究竟是去北京投奔@tony-wang 还是去大马投奔你。我要求不高,就是当个吉祥三保就可以了。

                imbiplaza ASUSI
                imbiplaza ASUSI
                imbiplaza ASUS
                谪仙人
                编写于 最后由 编辑
                #7

                @terry
                来马来西亚的ktv 试一试印尼妹子

                terryT 1 条回复 最后回复
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                • imbiplaza ASUSI imbiplaza ASUS

                  @terry
                  来马来西亚的ktv 试一试印尼妹子

                  terryT
                  terryT
                  terry
                  超级版主
                  编写于 最后由 编辑
                  #8

                  @imbiplaza-ASUS 我都去马来西亚了,为什么不试试当地妹子呢?这能长出两个样子来?其实对于中国人来说都一样。就像对于欧美人来说亚洲人都一样。

                  油管:https://www.youtube.com/@抡锤者

                  imbiplaza ASUSI 1 条回复 最后回复
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                  • terryT terry

                    @imbiplaza-ASUS 我都去马来西亚了,为什么不试试当地妹子呢?这能长出两个样子来?其实对于中国人来说都一样。就像对于欧美人来说亚洲人都一样。

                    imbiplaza ASUSI
                    imbiplaza ASUSI
                    imbiplaza ASUS
                    谪仙人
                    编写于 最后由 编辑
                    #9

                    @terry

                    因为我们抠门的性格都是想要又年轻又便宜的

                    terryT 1 条回复 最后回复
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                    • imbiplaza ASUSI imbiplaza ASUS

                      @terry

                      因为我们抠门的性格都是想要又年轻又便宜的

                      terryT
                      terryT
                      terry
                      超级版主
                      编写于 最后由 编辑
                      #10

                      @imbiplaza-ASUS 你的意思我去投奔你,你连一次像样的大保健都不愿意提供?

                      油管:https://www.youtube.com/@抡锤者

                      imbiplaza ASUSI 1 条回复 最后回复
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                      • terryT terry

                        @imbiplaza-ASUS 你的意思我去投奔你,你连一次像样的大保健都不愿意提供?

                        imbiplaza ASUSI
                        imbiplaza ASUSI
                        imbiplaza ASUS
                        谪仙人
                        编写于 最后由 编辑
                        #11

                        @terry
                        不可能的。。。嘿嘿嘿,现在灰产没有那么容易找钱了,要正正经经做事业出人头地去挖钱了

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