东方算芯发布DF1000存算一体芯片，14nm制程超越7nm新能
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东方算芯的DF1000最近引起了广泛的讨论，这个清华大学魏少军团队研发的产品在发布之后，以独特的可重构计算，近存计算，混合键合等创新概念，给人们展示了一条新的AI芯片赛道。DF1000的架构属于 动态可重构架构（CGRA，Coarse-Grained Reconfigurable Architecture），这也就是魏少军教授团队在清华深耕了20年的核心技术，它不同于传统的指令集，比如ARM/X86/RISC-V，比如传统的GPU内部是固定的ALU（算术逻辑单元）阵列，通过固定的硬件流水线 and 复杂的指令控制流来干活。而DF1000内部是一个由大量异构计算颗粒（如处理单元阵列）组成的拓扑网络。它能在运行时在微秒甚至纳秒级别改变电路的物理连接状态，适配软件算法。就相当于它可以通过自家的CAAP工具链实现FPGA的类似功能，在定制的颗粒度上比FPGA更粗，不过其性能是吊打传统FPGA，可以做到和先进CPU/GPU差不多的性能。
这个概念听起来很玄幻，但是从官方数据来看，它就是现实，它的FP32/BF16算力基本上比A100更强，落后于H100，也就是在7nm到4nm制程的英伟达芯片之间，而且它的内部带宽远高于英伟达的这两款芯片，卡间互联带宽则持平。它以14nm制程做到如此恐怖的算力，着实令人震惊。由于采用近存架构，就是把计算部分和存储部分通过3D键合技术焊在一起，它的带宽利用效率远超外部布线连接的传统存储架构，构成了它差异化路线的另一个重要优势。
这颗芯片从架构生态、芯片制造再到软件生态，都是完全国产，自主可控，它可以接入开源的Linux系统，支持当下的Pytorch等标准AI生态，也能运行其他的国产定制系统，实用价值，情绪价值都拉满了。它的可变架构意味着在AI算子层出不穷，模型创新迭代飞快的当下，大模型企业可以通过软件修改芯片底层逻辑，得到近似于通用GPU，或者ASIC定制芯片的硬件加速效能。对于前沿算法创新而言，它简直就是神器。
如果你听的云里雾里，怀疑它是PPT造芯，骗经费的项目。那么你又搞错了，它不是中美贸易战之后的产物，早在2006年就立项，魏少军也是公认的可重构计算芯片领军人物。这是长达20年的技术积累和产业打磨，才有了今天的高光时刻，也就是说，他是个行动派，不是嘴炮。耐得住性子，芯片发布之后，整套软件栈，以及配套的下游厂商的多卡集群方案就同时推出，直接上架开卖。如果是那些骗经费的二把刀，估计在10年前就开始搞雕吹嘘了，一路吸引眼球了。
东方算芯的新技术路线革命性，类似于一战中出现的坦克，会改变战场力量对比。但是坦克并不是一战的关键胜负手，它在索姆河战役中只是把局部战线推进了十几公里。德国人在惊慌之后很快稳住了阵脚，找到了应对方法。真正让坦克发挥战力的是二战时的苏德两军，德国的闪电战就是依赖坦克装甲车为核心的突击集群，库尔斯克会战更是钢铁洪流的最高级别碰撞。东方算芯的最大问题时它和龙芯一样，是官方科研机构的产物，国资孵化，不是说这个模式不好，它能解决产业早期的生存问题，但是缺点就是决策缓慢，产业脱节，缺乏爆发力。龙芯在技术上是不错的，也是完全自主的指令集架构，它的行业影响力，完全不如华为这样的科技大厂。就算政府给它十倍的资源，它也不可能发展出从手机到电脑，再到AI服务器集群这样的规模化产业生态。
中国的国资，科技大厂已经用钱投票，接洽入股。东方算芯的估值已经突破百亿人民币，完全不愁销路，上海附近的企业就能消化掉。但是它的工程问题其实很多，比如采用3D键合导致多个工艺环节累进误差，早期良率不到50%，产能爬坡不仅需要时间，还需要中芯国际、华虹半导体这样的大厂专门定制产线，但是很明显，中芯华虹的产能都不够用，保障华为在未来几年都会是主轴，因为它承担了太多产业使命，大到不得不特殊对待。国内的AI知名企业比如GLM，DeepSeek等都在把适配华为当做头等任务，这不是因为它们有政治任务，而是现实决定了只有华为才能在这几年关键的竞争期，稳定提供大规模集群算力。
而且东方算芯的架构优势，越早投入，对AI产业的影响越大，如果迟迟不能规模化迭代，有可能错过黄金发展机遇，面临伤仲永的悲据。东方算芯是上海国资的项目，如果直接打包卖给华为，基本上是不现实的，深圳和上海的芯片产业竞争非常激烈，宇量升就是个典型的妥协产物，双方都不太可能把主导权主动交出去。所以即便华为和中芯国际的合作非常稳定，深圳市政府还是在牵头搞独立的芯片产业群落，新凯来一大堆本地企业就是代表。深圳在建立本地芯片生产线的同时，还要攻克EUV，并不是完全指望上海微电子的，中芯国际的项目。
所以，东方算芯是有比较大的可能成为下一个龙芯的，它目前的沪产沪用口号看起来是有强力的市场保障，实则是地方保护主义的温室效应。从技术重要性的角度来说，它的上限远比龙芯重要，是能够破局的关键武器，而且它有众多专利护城河，但是上海本地企业的工程化能力，是远不如深圳的。你别看中芯国际很牛逼，它的很多技术迭代，梁孟松贡献很大，但华为也同样功不可没。深圳有比亚迪，华为，大疆这样世界顶级的硬件厂商，中国的手机产业链，也是深圳最强。能不能打破地方隔阂，把东方算芯掌握的关键技术打造成各地协同的生态，是它能否做大的关键指标。
毕竟，同样是在中国，总体上各地合作大于竞争，无非是主导权，政绩算谁的。魏少军的清华团队，在科研上毫无疑问是北京提供，但是上海主导了产业链，沪产沪用就是政绩宣誓。中芯国际+东方算芯+DeepSeek可以组成一个不错的长三角生态，能玩出点花样，或许值得一试。这样不用牵扯到深圳的华为，又能展开第二条技术突围路线。就是最终你的芯片如何，还是要放到国际竞争中来。在上海的小圈子里小打小闹，百卡集群供应给小企业，研究机构，就是温室成长路线，毫无前途。多花点钱，找个互联方案提供者，和DeepSeek协作下，直接冲击千卡，万卡集群，最终以大模型作为成品和OpenAI、Anthropic，谷歌等国际企业竞争，才是最好的检测手段。
这个生态竞赛其实很简单纯粹，就是没有必要比拼芯片制造，封装测试，底层算子，模型架构等等琐碎的技术细节，就是看谁的最终解决方案更好用，更有性价比。无论是在线API，还是本地部署交付方案，只要有一个能得到高分，它的价值就能得到体现。在国际一线竞争中接受最强对手的考验，用这样的外部压力和国际通行指标来考核，才能压榨东方算芯，魏少军团队的极限潜能，把这项技术创新打造成为国之重器。
退一万步讲，如果企业没什么进取心，可以专供小企业，小团队，本地AI的细分市场，早点拿出单卡双卡小主机，推到市场上，开源机构以及AI爱好者用起来，检验下你们的技术成色。DF1000发布以来，国际媒体报道很多，各种媒体节目讨论也很多。但是英伟达，AMD，英特尔等国际巨头基本上没什么表态，不是说这个技术不够新颖震撼，而是在这些巨头的眼中，东方算芯不过是高阶版本的龙芯，对自身业务的影响可以说无限趋近于零。越是在对手蔑视的时候，中国企业越应该协同努力，把我们掌握的先进技术工程化，产业化，最终用顶级产品打脸四方。华为的逻辑折叠，长鑫、东方算芯的3D键合，近存计算等概念争取了战略缓冲期，国产EUV项目等传统技术路线也在不断推进。
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I believe it when I see it
不是說有什麼立場, 但是無論是大陸跟外國都太多PPT產品了, 開頭講到天花龍鳳然後最後翻車
沒有用家實際評測其實說到追到老黃也沒用
嘛, 不過有競爭者總是好事
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@566656661 这个有现实产品，哥，开卖的。供不应求，吹牛逼可能基本为零，就是后续迭代有待考验。看完了没，芯片，单卡，机柜都在卖了？这是今天视频的文稿，我把它发出来测试下
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@566656661 这个就要看有没有大佬去弄了，就像GB300，也开卖，有人租吗？不易弄，华为的950PR，阿里的玄铁C950，这些都一样。
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不得不说。东方算芯 发言人这个 不服就干 的表情 可以做个包了。
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有一说一，制程还要讨论功耗跟热能，用低阶制程堆上去的算力是没有对比性来说，也不是说低阶制程就不好，主要能耗比跟散热成本也是要考量的，另外这种低阶制程堆出来的芯片寿命应该也不高。。。任何调度什么芯片设计技术都逃不掉能耗比跟散热问题，就对比性来说 要在相同实验条件下才有参考性
@Botio-Kuo 恰恰中国在这一块有优势，而且DF1000的散热，包括华为逻辑折叠的散热都是很好的，9030 pro就很好， 今年的9050关注下，毕竟是逻辑折叠的第一款芯片。至于说寿命，你在说这个话题的时候又严重常识性错误，之前的芯片甚至是135nm制程，它们的寿命有问题吗？可以粗旷理解为：同等条件下，制程越差，寿命越长。14nm制程算是不错了，主流芯片都是28nm以上。
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@Botio-Kuo 恰恰中国在这一块有优势，而且DF1000的散热，包括华为逻辑折叠的散热都是很好的，9030 pro就很好， 今年的9050关注下，毕竟是逻辑折叠的第一款芯片。至于说寿命，你在说这个话题的时候又严重常识性错误，之前的芯片甚至是135nm制程，它们的寿命有问题吗？可以粗旷理解为：同等条件下，制程越差，寿命越长。14nm制程算是不错了，主流芯片都是28nm以上。
@terry 寿命本身就是跟制程挂勾的，相同的制程下如果要达到不同算力 肯定会有超频的问题，超频就是减少寿命。这不是什么常识性错误，是常识。 今天都已经知道是用旧制程堆出来的算力来说，本身寿命就是常态性比较低，当然这还跟产品良率挂勾跟良率产品本身的体质，我不觉得我一个前IC PCB工程师 会没有这类的知识跟常识。今天如果你不是要跟我说同样算力的前提下，我不会觉得低端制程的芯片寿命会比较短。另外堆出来的算力就是容易积热 不然不会有人一直创新研发散热这块，超频下来出来的算力要长时间跑就是要更强的散热，而且寿命还是会变短，不管是超频还是堆，寿命都是比高端制程同算力的产品短，这点是常识。
真要讲常识：我就问 为啥大家都在追求高端制程？跟高端制程的产品？ 如果低端制程真的那么够用 搞高端制程 良率又低 的人是不是傻子？
不要什么都要战，新闻稿看看就好，内行的都知道里面一堆细节没讲。。。搞不懂我都说了低段制程堆出来的也没啥不好的 还有啥不能理解的 嘴别人常识不足 这点真没必要。。。
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@terry 寿命本身就是跟制程挂勾的，相同的制程下如果要达到不同算力 肯定会有超频的问题，超频就是减少寿命。这不是什么常识性错误，是常识。 今天都已经知道是用旧制程堆出来的算力来说，本身寿命就是常态性比较低，当然这还跟产品良率挂勾跟良率产品本身的体质，我不觉得我一个前IC PCB工程师 会没有这类的知识跟常识。今天如果你不是要跟我说同样算力的前提下，我不会觉得低端制程的芯片寿命会比较短。另外堆出来的算力就是容易积热 不然不会有人一直创新研发散热这块，超频下来出来的算力要长时间跑就是要更强的散热，而且寿命还是会变短，不管是超频还是堆，寿命都是比高端制程同算力的产品短，这点是常识。
真要讲常识：我就问 为啥大家都在追求高端制程？跟高端制程的产品？ 如果低端制程真的那么够用 搞高端制程 良率又低 的人是不是傻子？
不要什么都要战，新闻稿看看就好，内行的都知道里面一堆细节没讲。。。搞不懂我都说了低段制程堆出来的也没啥不好的 还有啥不能理解的 嘴别人常识不足 这点真没必要。。。
@Botio-Kuo 说:
寿命本身就是跟制程挂勾的，相同的制程下如果要达到不同算力 肯定会有超频的问题，超频就是减少寿命。1，你说的这个我问题和我说的有关系吗？我说的意思就是，同样的主流芯片，比如斗士主流显卡，主流CPU，过去的产品比现在的寿命要更长，退化到二极管时代，更久，因为结构简单。所以，不存在用新的制程寿命长。你说的超频，135nm的芯片超频也会影响寿命，10nm的芯片也会影响寿命。频率本身就是设计取舍的问题。和制程有什么关系？老的制程频率只有2G HZ，现在提升到 4G 5G HZ，这是先进制程的功劳，但是采用旧制程的芯片，出厂前自然会设置为较低频率，否则良率无法过关。代价是，算力较差。
2，今天如果你不是要跟我说同样算力的前提下，我不会觉得低端制程的芯片寿命会比较短。
我从未说过同等算力下，低端制程芯片寿命如何如何，参考之前我的举例，我的意思是，比如都是入门级芯片。希望我们可以统一讨论标尺，避免误解带来的争论。
逻辑折叠，东方算芯的近存计算，已经考虑了发热的问题。你可以说，它的制程良率落后，对比对象是台积电，但是对比台积电，三星的良率也很低。这个是制造层面的问题，和寿命有什么关系？承载式车身和非承载式车上都能作为汽车结构，各有优劣，但是它和汽车的使用寿命没有直接关系吧？3，你说的：
今天都已经知道是用旧制程堆出来的算力来说，本身寿命就是常态性比较低，当然这还跟产品良率挂勾跟良率产品本身的体质。真要讲常识：我就问 为啥大家都在追求高端制程？跟高端制程的产品？ 如果低端制程真的那么够用 搞高端制程 良率又低 的人是不是傻子？你看了文章没有，你去了解了DF1000没有？它的性能提升是由于旧制程超频带来的？华为的麒麟芯片，性能提升是超频带来的吗？逻辑折叠的文档里写的很清楚，是通过3D设计和制造带来的。大家都追求先进制程，是因为性能强，就像大家都追求大排量一样，动力好。但是电动汽车来了，没有 了发动机变速箱。没有CVT AT，取而代之的是另一套标准。是现在的人追求什么，就代表什么先进？
你说的就制程堆算力芯片常态寿命比较低，是有什么根据呢？具体的芯片产品型号有哪些呢？华为等中国企业搞的所谓弯道超车的芯片，也就是今年才开始吧，主要就是逻辑折叠和这款DF1000类似的东西，这些芯片要么没上市，要么刚上市。你是如何得出它们寿命低这个结论的？
4，我不觉得我一个前IC PCB工程师 会没有这类的知识跟常识。
我们是在讨论技术问题，也可以说是在抬杠吹牛逼。如果IC PCB工程师的身份能让你代表正确，那本论坛会采取简历认证制，而不是积分制。
恕我直言，PCB工程师和真正的逻辑IC工程师差距，并不比我们近多少。同样的逻辑芯片工程师，外围和核心的差距，也并不比我们普通人强多少。我在比亚迪上班，并不代表我比修理厂的张三李四更懂汽车.就算比亚迪总工程师，和修理厂技术工就基础问题抬杠的时候，身份加持也有限。这点社会常识，希望你能树立。你没有必要亮出身份，你可以展示出你的辩论逻辑，或者展示出你的作品。我经常被论坛大神打脸，人家是有实际数据，截图，而不是亮出了XX身份。你就是国家主席，在这里也没有任何特权。
5，不要什么都要战，新闻稿看看就好，内行的都知道里面一堆细节没讲。
新闻都是给普罗大众看的，它能发，我们就能讨论。视频说了，麒麟9030 Pro经过了很多专业媒体和消费者的实测，它就是在老的制程下对出来的芯片，效能很好。9050 Pro，秋天就出来了，要搭配华为手机卖的，咱能以事实说吗？都明确说了，用事实来验证。最后，哥们，没什么战不战的，这里是个论坛，就是难免抬杠。大家都很随意，你看，你怼了我之后，我也给你回复这么一大堆，详细解释了我的看法是不是。淡定一点。
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版主好样的 论证清晰有效
等DF2000出来就更有意思了
