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  4. 【一个Agent两个大语言模型,一个学徒工,一个老师傅】

【一个Agent两个大语言模型,一个学徒工,一个老师傅】

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deepseekgptgemini
38 帖子 11 发布者 519 浏览 1 关注中
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  • kop wangK kop wang

    这个思路至少三年前就有了,而且比你想象的还要彻底。是直接把免费的网页对话引入到harness工具中,当作API来用。

    但是实际上不好用。

    1、网页对话本质上是模型厂商的广告。所以为了凸显速度和完成度,会内置很多系统提示词和既定工具。
    2、网页对话怕被人薅羊毛,所以普遍都有最大上下文限制,以及必须注册使用。
    3、网页对话一般用的都是偏弱的模型。

    George SuenG 离线
    George SuenG 离线
    George Suen
    编写于 最后由 编辑
    #5

    @kop-wang 必须有本地模型的,完全不一样。

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    • terryT terry

      @kop-wang 其实没有任何生产力

      George SuenG 离线
      George SuenG 离线
      George Suen
      编写于 最后由 编辑
      #6

      @terry 首先我用deepseek v4配合网页上的大模型。亲测有效,可以减少deepseek无效尝试。

      你说没有生产力,你认为问题出在那里?

      terryT 1 条回复 最后回复
      1
      • kop wangK kop wang

        这个思路至少三年前就有了,而且比你想象的还要彻底。是直接把免费的网页对话引入到harness工具中,当作API来用。

        但是实际上不好用。

        1、网页对话本质上是模型厂商的广告。所以为了凸显速度和完成度,会内置很多系统提示词和既定工具。
        2、网页对话怕被人薅羊毛,所以普遍都有最大上下文限制,以及必须注册使用。
        3、网页对话一般用的都是偏弱的模型。

        George SuenG 离线
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        George Suen
        编写于 最后由 编辑
        #7

        @kop-wang 你这个思路不是三年前就有了,ChatGPT刚刚推出的时候,就有人用它辅助编程。开始是每次把代码和错误复制粘贴进网页,然后再把GPT写的代码粘贴进项目。后来有人写了个Python脚本代替了复制粘贴过程。再后来有人把这个脚本做成项目当时叫AutoGPT。这就是所有Agent的原型。但是当时AI下性能太差,这东西火了一阵就不行了。
        我说的东西跟这个完全不一样,本地Agent使用人类的自然语言问技术问题,而不是像Agent那样有严格的格式。回答也是自然语言。根本无法直接接入Agent。

        网页模型有搜索功能,相当于web search工具,而且直接返回当前关心的内容。对比Agent自己search可以节约大量上下文。

        不要说网页上模型比绝大多数本地模型都强太多,即便是智力水平差不多。所谓三个臭皮匠顶个诸葛亮。只要能很好的组织这些模型,能够做到比其中任何一个都聪明的效果。在这方面做的最好的是前一阵日本人做的哪个实验。可以自己去搜。

        当然你们可能觉得会用个hermes就可以了。哪种交互式的agent只适合对需求或工作流尚不清楚或者频繁变动的场景。实际上工业场景用LangGraph,pydantic-ai定制agent群工作,使用多个大模型协同,根本就是标准操作。

        1 条回复 最后回复
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        • 許托比許 离线
          許托比許 离线
          許托比
          编写于 最后由 编辑
          #8

          你的邏輯其實是一整套的工作流 不同的模型扮演不同節點的角色透過契約進行協作 模型跟agent可以各種排列組合 雲端地端可以結合使用 優點是產出質量會直接上一個檔次 不會被AI唬爛 這種不同模型協作最麻煩的地方在於會需要人肉搬運訊息 近期比較火的是herdr 我個人是把整套工作流梳理好以後用hermes來做 可以有效的進行長鏈任務 確實如你說的可以用比較傻的模型達到較高質感的成果

          George SuenG 1 条回复 最后回复
          0
          • 許托比許 許托比

            你的邏輯其實是一整套的工作流 不同的模型扮演不同節點的角色透過契約進行協作 模型跟agent可以各種排列組合 雲端地端可以結合使用 優點是產出質量會直接上一個檔次 不會被AI唬爛 這種不同模型協作最麻煩的地方在於會需要人肉搬運訊息 近期比較火的是herdr 我個人是把整套工作流梳理好以後用hermes來做 可以有效的進行長鏈任務 確實如你說的可以用比較傻的模型達到較高質感的成果

            George SuenG 离线
            George SuenG 离线
            George Suen
            编写于 最后由 编辑
            #9

            @許托比 我個人是把整套工作流梳理好以後用hermes來做

            你的意思是用hermes先构造多个Agent协同的工作流,然后再让这个工作流,完成工作吧。我就是这个意思。

            我的意思是构造一个类似交互式的Agent的通用的工作流。代替我用的pi coding agent。帮我节约或者完全不用购买token。而且我的实践是,给agent在关键时刻给出一些提问,可以减少agent走错路。比如在行动之前问它“你有多大把握?”,“你对任务还有哪些不清楚的?先提问,不要盲目的动手。”。等等...在关键时刻的提问比soul.md agent.md skill更加有效。

            許托比許 1 条回复 最后回复
            0
            • Yu-Chen ChangY 离线
              Yu-Chen ChangY 离线
              Yu-Chen Chang
              编写于 最后由 Yu-Chen Chang 编辑
              #10

              @george-suen 我不是使用老師傅和學徒工的分類,要借鑒中國人管理的智慧。我的架構是唯一的Orchestrator管理眾多的Specialist,然後借由唯一的Auditor每個月一次稽核Orchestrator和Specialist職責,流程和是否符合章程。Auditor使用業界最強的模型,例如:我使用GPT 5.6 Sol,Orchestrator可以使用非Auditor相同廠商的模型即可(例如:Gemini 3.7 flash,Deepseek V4 flash,GLM 5.3 flash)。至於其他的agents則可以任意選擇可以完成專業工作的模型即可

              George SuenG 許托比許 2 条回复 最后回复
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              • George SuenG George Suen

                @terry 首先我用deepseek v4配合网页上的大模型。亲测有效,可以减少deepseek无效尝试。

                你说没有生产力,你认为问题出在那里?

                terryT 离线
                terryT 离线
                terry
                超级版主
                编写于 最后由 terry 编辑
                #11

                @George-Suen 我是说kop说的应用方式没有生产力,就是综合网页聊天,省点token。很无聊,浪费时间。你说的这个我没用。

                油管:https://www.youtube.com/@抡锤者

                1 条回复 最后回复
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                • Yu-Chen ChangY Yu-Chen Chang

                  @george-suen 我不是使用老師傅和學徒工的分類,要借鑒中國人管理的智慧。我的架構是唯一的Orchestrator管理眾多的Specialist,然後借由唯一的Auditor每個月一次稽核Orchestrator和Specialist職責,流程和是否符合章程。Auditor使用業界最強的模型,例如:我使用GPT 5.6 Sol,Orchestrator可以使用非Auditor相同廠商的模型即可(例如:Gemini 3.7 flash,Deepseek V4 flash,GLM 5.3 flash)。至於其他的agents則可以任意選擇可以完成專業工作的模型即可

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                  George Suen
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                  #12

                  @Yu-Chen-Chang 说:

                  您是有钱人,我思考的都是,怎么用多个128K上下文的agent加上RAG什么的,实现1M甚至更多上下文的效果。

                  Yu-Chen ChangY 1 条回复 最后回复
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                  • George SuenG George Suen

                    @許托比 我個人是把整套工作流梳理好以後用hermes來做

                    你的意思是用hermes先构造多个Agent协同的工作流,然后再让这个工作流,完成工作吧。我就是这个意思。

                    我的意思是构造一个类似交互式的Agent的通用的工作流。代替我用的pi coding agent。帮我节约或者完全不用购买token。而且我的实践是,给agent在关键时刻给出一些提问,可以减少agent走错路。比如在行动之前问它“你有多大把握?”,“你对任务还有哪些不清楚的?先提问,不要盲目的动手。”。等等...在关键时刻的提问比soul.md agent.md skill更加有效。

                    許托比許 离线
                    許托比許 离线
                    許托比
                    编写于 最后由 编辑
                    #13

                    @George-Suen 其實我比好奇的是你怎麼確保ai會使用你設計的skill, 工作流的設計最需要的是機械式的閘門才有強制性,我以前也會寫skill 給agent用 但是他只在前幾次使用後就開始會三不五時繞過規範,所以最費心思的都是流程和閘門設計

                    George SuenG 1 条回复 最后回复
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                    • 許托比許 許托比

                      @George-Suen 其實我比好奇的是你怎麼確保ai會使用你設計的skill, 工作流的設計最需要的是機械式的閘門才有強制性,我以前也會寫skill 給agent用 但是他只在前幾次使用後就開始會三不五時繞過規範,所以最費心思的都是流程和閘門設計

                      George SuenG 离线
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                      George Suen
                      编写于 最后由 编辑
                      #14

                      @許托比

                      我遇到跟你相同的问题。agent用几次就忘了。我得手动提醒,他才会用起来,一会儿又忘。

                      所以agent最好要专业化。去掉与它的分工无关的skill和tools。而且可以在每次他动作前提醒他。用本地大模型的时候可以事后把这些提醒从上下文里删除,反正没有跨api调用的kv cache。

                      許托比許 N 2 条回复 最后回复
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                      • Yu-Chen ChangY Yu-Chen Chang

                        @george-suen 我不是使用老師傅和學徒工的分類,要借鑒中國人管理的智慧。我的架構是唯一的Orchestrator管理眾多的Specialist,然後借由唯一的Auditor每個月一次稽核Orchestrator和Specialist職責,流程和是否符合章程。Auditor使用業界最強的模型,例如:我使用GPT 5.6 Sol,Orchestrator可以使用非Auditor相同廠商的模型即可(例如:Gemini 3.7 flash,Deepseek V4 flash,GLM 5.3 flash)。至於其他的agents則可以任意選擇可以完成專業工作的模型即可

                        許托比許 离线
                        許托比許 离线
                        許托比
                        编写于 最后由 编辑
                        #15

                        @Yu-Chen-Chang 我跟你的用法比較類似 planner跟Auditor都用前沿模型 其他隨便 地端模型也可以

                        1 条回复 最后回复
                        0
                        • George SuenG George Suen

                          @許托比

                          我遇到跟你相同的问题。agent用几次就忘了。我得手动提醒,他才会用起来,一会儿又忘。

                          所以agent最好要专业化。去掉与它的分工无关的skill和tools。而且可以在每次他动作前提醒他。用本地大模型的时候可以事后把这些提醒从上下文里删除,反正没有跨api调用的kv cache。

                          許托比許 离线
                          許托比許 离线
                          許托比
                          编写于 最后由 許托比 编辑
                          #16

                          @George-Suen 其實經過測試 skill跟agent.md都不是好做法 刪減工作內容也不是 最後發現答案就是機械式閘門

                          George SuenG 1 条回复 最后回复
                          0
                          • 許托比許 許托比

                            @George-Suen 其實經過測試 skill跟agent.md都不是好做法 刪減工作內容也不是 最後發現答案就是機械式閘門

                            George SuenG 离线
                            George SuenG 离线
                            George Suen
                            编写于 最后由 编辑
                            #17

                            @許托比 你说的机械式闸门 是langgraph里那种 是非回答么? 哪个其实跟动作前提醒挺像的。

                            許托比許 1 条回复 最后回复
                            0
                            • George SuenG George Suen

                              @許托比 你说的机械式闸门 是langgraph里那种 是非回答么? 哪个其实跟动作前提醒挺像的。

                              許托比許 离线
                              許托比許 离线
                              許托比
                              编写于 最后由 编辑
                              #18

                              @George-Suen 说:

                              @許托比 你说的机械式闸门 是langgraph里那种 是非回答么? 哪个其实跟动作前提醒挺像的。

                              類似 基本上就是強制條件 沒通過條件不給commit ai就會照條件走了

                              George SuenG 1 条回复 最后回复
                              0
                              • 許托比許 許托比

                                @George-Suen 说:

                                @許托比 你说的机械式闸门 是langgraph里那种 是非回答么? 哪个其实跟动作前提醒挺像的。

                                類似 基本上就是強制條件 沒通過條件不給commit ai就會照條件走了

                                George SuenG 离线
                                George SuenG 离线
                                George Suen
                                编写于 最后由 编辑
                                #19

                                @許托比 那个就是在必要的时候问大模型,“你认为.....请简单的回答 是 或者 不是”。

                                許托比許 1 条回复 最后回复
                                0
                                • George SuenG George Suen

                                  @許托比 那个就是在必要的时候问大模型,“你认为.....请简单的回答 是 或者 不是”。

                                  許托比許 离线
                                  許托比許 离线
                                  許托比
                                  编写于 最后由 编辑
                                  #20

                                  @George-Suen 你這樣不太行 必須先定義什麼是必要的時候 這樣閘門才有意義且可以自動 例如資安問題必須通過前沿模型檢核並附上證據 ai在通過閘門的時候沒幹這事就會被擋下來 然後乖乖去做 不需要按是或否

                                  George SuenG 1 条回复 最后回复
                                  0
                                  • 許托比許 許托比

                                    @George-Suen 你這樣不太行 必須先定義什麼是必要的時候 這樣閘門才有意義且可以自動 例如資安問題必須通過前沿模型檢核並附上證據 ai在通過閘門的時候沒幹這事就會被擋下來 然後乖乖去做 不需要按是或否

                                    George SuenG 离线
                                    George SuenG 离线
                                    George Suen
                                    编写于 最后由 编辑
                                    #21

                                    @許托比 我说的是 这种东西,它本来就在工作流图里。https://reference.langchain.com/python/langgraph/graph/state/StateGraph/add_conditional_edges

                                    langgraph
                                    你举得资安的例子,我完全没概念,从未接触过。

                                    Botio KuoB 1 条回复 最后回复
                                    0
                                    • George SuenG George Suen

                                      @許托比 我说的是 这种东西,它本来就在工作流图里。https://reference.langchain.com/python/langgraph/graph/state/StateGraph/add_conditional_edges

                                      langgraph
                                      你举得资安的例子,我完全没概念,从未接触过。

                                      Botio KuoB 离线
                                      Botio KuoB 离线
                                      Botio Kuo
                                      德高望重
                                      编写于 最后由 Botio Kuo 编辑
                                      #22

                                      @George-Suen 开源专案 archon 可能可以帮到你
                                      你想要的比较像是一个 WORKFLOW

                                      上下文不行 其实 是因为 pi 本身 compact 没有很强 你要试试看 pi-blackhole 插件

                                      或是用omp.sh 可以解决上下文问题。。。

                                      George SuenG 1 条回复 最后回复
                                      0
                                      • N 离线
                                        N 离线
                                        neo
                                        德高望重 劳动模范
                                        编写于 最后由 编辑
                                        #23

                                        我觉得本地模型最大的短板是知识面不够,大局观不够。
                                        所以只让agent在项目设计和遇到难题时才去与线上模型讨论,这样应该能省些上下文,并且要限制轮数。
                                        还有个方案就是线上模型的回答不要直接喂给agent,因为线上模型经常长篇大论,中间可以加一个小模型总结摘要以后再喂给agent。
                                        这两个也可以综合起来用。

                                        George SuenG 1 条回复 最后回复
                                        0
                                        • N neo

                                          我觉得本地模型最大的短板是知识面不够,大局观不够。
                                          所以只让agent在项目设计和遇到难题时才去与线上模型讨论,这样应该能省些上下文,并且要限制轮数。
                                          还有个方案就是线上模型的回答不要直接喂给agent,因为线上模型经常长篇大论,中间可以加一个小模型总结摘要以后再喂给agent。
                                          这两个也可以综合起来用。

                                          George SuenG 离线
                                          George SuenG 离线
                                          George Suen
                                          编写于 最后由 编辑
                                          #24

                                          @neo 甚合我意

                                          1 条回复 最后回复
                                          0

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