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  4. 双卡RTX3090 + 256G内存 用Strata 跑orcarouter的QFN IQ4_XS 100t/s 256k 10月8日 冲150T/S

双卡RTX3090 + 256G内存 用Strata 跑orcarouter的QFN IQ4_XS 100t/s 256k 10月8日 冲150T/S

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rtx3090strataqwen-flash
27 帖子 14 发布者 1.5k 浏览 1 关注中
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  • starryskyknightS
    starryskyknightS
    starryskyknight
    德高望重 劳动模范
    编写于 最后由 编辑
    #7

    感謝分享 我也嘗試上了 但整體感覺還是沒有 27b 來的好用 可能是還沒調適好 我繼續抄作業微調

    PrioP 1 条回复 最后回复
    0
    • stxpnetS stxpnet

      Strata 引擎深度拆解:125B MoE 跑进 2×3090 + EPYC,TG 80-130 t/s 的账本与架构笔记

      硬件:EPYC 7B13 (64C/128T, Zen3) + 2×RTX 3090 24G + 247G DDR4-2133 八通道 + NVMe
      模型:Qwen3.8-Flash-Next-Uncensored IQ4_XS(orcarouter 无审查微调,97.5G GGUF)
      引擎:Strata v0.1.38(Niko1221/Strata)
      实测体感:限制250W 及 1570MHZ核心,温度可压到60度以下,三风扇无噪音。TG 稳定 90-120 t/s,长文写作 80 t/s 左右,262K 满上下文,视觉可用

      10月8日升级后加参数: 150 t/s 是真的,而且日志里最高冲到 175.9 t/s。拉了全部引擎日志和 /metrics,归因分析如下:

      你的 150+ 从哪来(三层叠加)

      ① 主因:pipeline-windows 2 生效了(双卡不再轮流干等)
      0.1.39/0.1.40.1 时代层切分是“严格接力”——卡0算完传给卡1,每步有半个周期两张卡之一在空转(fork 作者实测“每张卡每步闲置过半”)。现在 --pipeline-windows 2 让卡0在卡1验证当前窗口时就开始算下一窗,空转时间被吃掉。你日志里整段稳态在 104-136 t/s 区间(旧基线 71-99),长答 9473 tok 跑出 124.6 t/s——这个稳态抬升就是流水线的贡献,+25~30%。

      ② 助推:热点会话的专家缓存命中 94-97%
      你 150+ 的那几段(160.5/160.4/165.2/175.9)全部是 2 秒短段 + 94%+ 命中 + PCIe 传导只占 2-3.5%——热会话里专家几乎全在双卡缓存里,miss 极少,流水线不用等 PCIe 搬运,MTP 猜测链也顺。命中率低的段落(88.4% 那条只有 106.7 t/s)反证了这个相关性。

      ③ 波峰:MTP 接受率好的短段
      短段(100-240 tok)样本小,若草稿层连中,单窗口提交多 token,瞬时速度就高——175.9 那条是典型的“波峰读数”。整段 MTP 接受率目前 68.5%,中规中矩。

      • 写“短段峰值 150-176,长答稳态 112-125”,别只报峰值——175.9 是 240 tok/4s 的短段,长文读者会自己复现不出来然后回帖质疑
      • 对照基线:同机 IQ4_XS 旧版 71-99 t/s → +40~70%(比 fork 作者 IQ3_S 的 +50% 还好,可能因为你的 24G×2 显存缓存余量更大)
      • 配置写清楚:0.1.40.3 + --pipeline-windows 2 --adapt-async 1 + IQ4_XS + 262K + 会话驻留缓存 64G/16 slots——尤其提 0.1.40.3 起 fork 能力已全进官方 main,不需要再装 fork

      “更快的卡放最后(跑 output head + draft)”在 0.1.40 已是自动行为(server 按 SM×clock 自己排卡),你的双 3090 同型号无此差异——这也是你复现干净的加分项。
      image.jpeg

      10月8日,速度已经很满意 了,后续就是打磨质量了(3D鹈鹕骑车用了8分钟写成,增加细节另花10分钟) :
      image.jpeg

      打开后要等几十秒加载three.js
      pelican.html

      一、先看账本:每一 GB 去了哪

      显存账本(每卡 24G,几乎满配)

      去向 大小 说明
      专家缓存(热点专家) ~17.3 GiB/卡 6931/24576 个专家常驻 VRAM,随对话自适应换血
      注意力/DeltaNet/QSA/KV 常驻窗 ~5 GiB/卡 KV 只驻留最近 32K(--kv-resident),更早的流式
      MTP 草稿头 ~213 MiB 10.6 万 token 词表的投机草稿层
      视觉编码器预留 ~1.4 GiB mmproj 投影 + ViT 激活
      剩余 ~458 MiB 安全垫

      双卡分工是层切分流水线(0-22 层 / 23-47 层),不是张量并行——不需要 NVLink/P2P,PCIe 3.0 x16 老平台一样跑。

      内存账本(247G,进程 RSS 实测 ~97G)

      去向 大小 说明
      全部专家权重(pinned) ~61 GiB VRAM 装不下的 1.7 万个专家,CPU 在位计算
      PLE n-gram 表(--ple-io ram 锁页) ~28.8 GiB 51B 参数的 lookup 表,锁进 RAM 免 SSD 抖动
      KV 流式区(262K ctx) ~3.6 GiB 13.7KB/token,超 VRAM 窗口的部分
      MTP 权重 + 运行时 + 杂项 ~4 GiB

      关键认知:free 命令显示的 used 不含 PLE 锁页(mmap 页计入 Cached),看进程 RSS 才是真话。别被 70G 的假象骗了。

      CPU 账本(64 物理核)

      去向 核数 说明
      专家池 worker 63 默认 = 全部物理核 - 宿主线程,decode 时每核吃满 99.9%
      宿主循环 1 token 调度 + GPU 提交
      SMT 兄弟线程 64 空闲(AVX2 内核吃满物理核就够了,开 SMT 反而抢带宽)

      "只用到一半 CPU"是 top 的错觉:物理核 64 个全在烧,SMT 线程闲着。如果能升级AVX-512的CPU,内核可以更快,但 Zen3 只有 AVX2——Engine 自带 iq_avx2.cpp 多 token 内核(实测 down 4.4 GB/s vs ggml 3.2,3-token 窗口 282us vs 414us),AVX2 用户不亏。

      启动账本

      冷启动 35 秒完成 61G 专家加载(~27 GiB/s,八通道 DDR4-2133 的理论带宽约 120GB/s,单线程顺序读能跑到 1/4 理论值已经很扎实)。

      二、架构拆解:为什么它能"魔法打败魔法"

      Flash-Next 是 125B 总参 / 6B 激活的 MoE:48 层 × 512 专家,每 token 只激活 10 个。这个结构就是为 Strata 量身定做的——激活稀疏性让"专家分家"成为可能:

      1. 四级存储瀑布(核心思想:厨房台面与 pantry)

      VRAM  →  每 token 必经之路:注意力/DeltaNet/KV/草稿头
              + 热点专家缓存(自适应学习你的对话习惯,命中率爬到 97-99%)
      RAM   →  全部专家 pin 住。VRAM 没有的专家,CPU 就地计算——GPU 和 CPU 并行,互不等待
      SSD   →  28.8G PLE n-gram 表。每 token 只读几行(我们的环境 用 --ple-io ram 锁进内存后归零)
      

      每生成一个词:草稿头先猜 3-5 个 token → 一次前向验证全部 → 平均 2.4-3.2 token/步落袋。MTP 接受率实测 70-96%(代码类任务更高),这就是 80-100 t/s 的直接来源。

      2. 双卡流水线而非张量并行

      CUDA0 算 0-22 层,CUDA1 算 23-47 层,一个 verify window 只有一次卡间握手。对比 vLLM 的 TP=2:不需要 NCCL allreduce 高速互联,不需要双卡同频,两张卡各自干自己的层——这就是为什么 3090 这种 PCIe 老卡也能高效组队。

      3. KV streaming:上下文免费扩容

      VRAM 只留最近 32K 的 KV,历史部分放 pinned RAM 按需流式读。代价是 RAM ~13.7KB/token(262K 才 3.6G),换来的是显存让给专家缓存。官方数据:262K 上下文下这个设计让 Q2_0 从 50.9 提速到 62.6 t/s。 如果有需要还可用Yarn扩展到512K或 1M。

      4. 自适应专家缓存

      引擎按 expert profile(预训练统计的热度排名)初始摆放,运行中按你的实际对话持续换血——中文对话热起来的专家和写代码热起来的专家是两批人。实测命中率从 92.7% 爬到 99.2%,命中即免 CPU,这就是为什么跑得越久越快。

      5. 为什么"感觉不到瓶颈"

      decode 时的关键路径是:GPU 算缓存专家(~13ms)‖ CPU 算未命中专家(~75ms)‖(偶发)SSD 读 PLE 行。三条路并行,最长的那条决定速度。PLE 锁内存后,CPU 专家计算成为唯一长杆——而这正好吃满你的 CPU。

      三、搭建路径(可复现)

      硬件清单

      • CPU:EPYC 7B13(谷歌定制,64C,Zen3)——CPU 越多 CPU-专家路径越快,核就是显存外的第二"算力池"
      • 内存:247G DDR4-2133 八通道——容量 > 频率,八通道带宽是专家加载速度的保证
      • GPU:2×3090 24G(不需要 NVLink!层切分不吃 P2P)
      • 盘:NVMe(放 GGUF + PLE 表;PLE 锁内存后 SSD 只在启动时被读)

      软件步骤

      1. 编译引擎(CUDA 12.9 + GCC15 的坑:必须 CUDAHOSTCXX/CMAKE_CUDA_HOST_COMPILER 双指定 g++-14):
      cmake -B build -DSTRATA_ENABLE_CUDA=ON -DCMAKE_CUDA_ARCHITECTURES=86 ...
      cmake --build build -j 48
      
      1. 模型三条件(任何微调版能不能上,看这三条):

        • GGUF arch = qwen4exp(官方 GSQ-RCO 系或其微调)
        • 每层专家不被分片切开(跨片要先 merge)
        • 小投影转 BF16(第三方量化用 tools/iq_pack.py --compat-bf16 打包,专家权重不动)
        • 格式兼容性别信文档,直接跑 ./build/native_expert_parity <shard1> 0 2——0 failures 就能上(IQ4_XS 就是这么实测出来的,官方文档还说没验证)
      2. 打包 + 配置:iq_pack.py 生成 pack(index/dense/tokenizer,约 1.5G),配置 JSON 指定 pack/native/ple-gguf/MTP/层切分

      3. 服务:python3 -m serve.server --engine strata --config xxx.json --port 8025,自带 Web Chat/Monitor/OpenAI API/Anthropic API/视觉(mmproj + strata-vision helper)

      4. 三个必开参数:

        • --kv-resident 32768(KV streaming,长上下文提速 + 显存让位)
        • --ple-io ram(PLE 表锁内存,decode 尾延迟稳)不开占用70G内存,开了占用105G左右
        • --layer-split auto(双卡自动切层)
      5. 上下文三档热切换(本机的做法):131K / 262K 原生 / 512K YaRN(--rope-scaling yarn --rope-scale 2.0),一个脚本管三档配置,切换时同步 new-api 元数据

      踩坑速查

      https://huggingface.co/orcarouter/Qwen3.8-Flash-Next-Uncensored-GGUF/tree/main 模型下载地址,考虑到CPU性能,我下载的是IQ4_XS,相对IQ3,质量稍好。

      • hf 下载 >50G 文件报 hf_xet → aria2c 直拉 resolve 链接
      • gated repo 要 HF 授权 + token,hf-mirror 对 lfs.oid 打码 → 手动 SHA256 不可用,用 hf 幂等重跑验证完整性
      • new-api 建渠道要三件套:channels + abilities + models(缺 abilities 503,缺 models 前端上下文显示错)
      • omp/pi 接本地模型:纯文本模型必须声明 input: ["text"],否则 agent 会发图卡死
      • 编程,HEMMES要在 NEW API中间层配好采样参数,否则容易出现疯狂思考几十分钟,产出却少得可怜的怪象:
      模式 temperature top_p top_k min_p presence_penalty repetition_penalty
      思考模式(规划/复杂任务) 1.0 0.95 20 0.0 0.0 1.0
      Instruct 模式(日常对话/直答) 0.7 0.80 20 0.0 1.5 1.0
      • 思考循环治理:reasoning_effort(none/low/medium/high)+ reasoning_budget_tokens 硬预算,服务端 shared-settings 全局注入

      四、它为什么是"本地模型之王"

      不是单点快,是整个账本没有浪费:

      • 显存 24G X2 → 只放热的东西,命中率 90% +
      • 内存 110G → 全部专家 + PLE,一分不闲
      • CPU 64 核 → 未命中专家的就地计算,每核吃满
      • SSD → 只在启动时发力
      • 模型侧 → MoE 稀疏激活 + MTP 自投机 + QSA 稀疏注意力,每一层架构都在为"消费级硬件"让路

      别的方案在"怎么把模型塞进显存"上卷,Strata 在"怎么让整个 PC 变成一台异构推理机"上卷。它不是把服务器模型硬塞进桌面,而是把桌面变成了一台小服务器。

      缺点也说清楚:不支持 AVX-512 的 CPU 少一档内核速度(AVX2 补齐了大半);层切分流水线让单卡用户少一半专家缓存;量化到 IQ4_XS 后数学类推理略逊满血。但对本地部署的真实负载——agent 编码、长文档、日常对话——这些短板都不在关键路径上。


      以上全部数据来自本机实测(2026-10),引擎与模型均开源可复现。欢迎交流不同硬件下的账本。

      IQ4_XS 带视觉 正在编程过程中:
      image.jpeg

      IQ3_S 速度还要更快一些
      04bdd1b2a9b13cfc1e204edf1ba5a3e8.jpeg

      image.jpeg

      希望作者抓紧迭代,加入103G的UD_IQ4_XS,KLD和PPL可以进一步优化!
      image.jpeg

      这个作者简直是天才。以前用27B还担心烧坏显卡,现在闭眼限240-250W,显卡,CPU,内存一起发力,长时间开着写程序,显卡温度也不会升高!质量还有保证。本地LLM跑中长程任务 时代真的要来了!

      kos orK
      kos orK
      kos or
      超凡大师
      编写于 最后由 kos or 编辑
      #8

      @stxpnet said:

      2×RTX 3090 24G

      這Agent好像沒幫你設定好 只用了24G VRAM, 雙卡應該是 48G 嗎?
      image.jpeg

      PLE 表;PLE 锁内存后 SSD 只在启动时被读

      上次做A/B Test, PLE 放SSD(讀:7100MB/s)反而比較快一點點 ,優點是可以省內存空間,缺點是我怕SSD被操勞過頭(!?)

      stxpnetS 1 条回复 最后回复
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      • kos orK kos or

        @stxpnet said:

        2×RTX 3090 24G

        這Agent好像沒幫你設定好 只用了24G VRAM, 雙卡應該是 48G 嗎?
        image.jpeg

        PLE 表;PLE 锁内存后 SSD 只在启动时被读

        上次做A/B Test, PLE 放SSD(讀:7100MB/s)反而比較快一點點 ,優點是可以省內存空間,缺點是我怕SSD被操勞過頭(!?)

        stxpnetS
        stxpnetS
        stxpnet
        超凡大师
        编写于 最后由 编辑
        #9

        @kos-or 不是,可能它的版本没有更新。NVTOP实际两张显卡差不多占用的。
        有内存我就让它用内存了。保护SSD寿命。。

        双卡3090 PCIE 4.0 16X/16X

        白天(宰相) Strata QFN3.8 IQ4_XS 262K ~120 t/s
        夜间(将军) vllm+swift 1.5 27B INT4-W4A8-dflash2 188K X 2 ~85 t/s
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        • gao GaoG
          gao GaoG
          gao Gao
          编写于 最后由 编辑
          #10

          @stxpnet 请教下为什么你的 3090是250W 我的是350W...我的是单卡
          strata1.png

          stxpnetS 1 条回复 最后回复
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          • gao GaoG gao Gao

            @stxpnet 请教下为什么你的 3090是250W 我的是350W...我的是单卡
            strata1.png

            stxpnetS
            stxpnetS
            stxpnet
            超凡大师
            编写于 最后由 stxpnet 编辑
            #11

            @gao-Gao 用命令限制功耗的。 sudo nvidia-smi -i 0,1 -pl 250
            250W ,1600mhz左右 可能是 功耗频率的甜点位置。

            用这套配置跑tooleval,用时559秒,(比带系统提示词的sglang 27b要慢170秒左右)
            image.jpeg

            估计 作者还会继续优化多卡和双卡,一周后再看新版能不能优化ttft.

            双卡3090 PCIE 4.0 16X/16X

            白天(宰相) Strata QFN3.8 IQ4_XS 262K ~120 t/s
            夜间(将军) vllm+swift 1.5 27B INT4-W4A8-dflash2 188K X 2 ~85 t/s
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            • gao GaoG
              gao GaoG
              gao Gao
              编写于 最后由 编辑
              #12

              非常谢谢,我去试试

              1 条回复 最后回复
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              • gao GaoG
                gao GaoG
                gao Gao
                编写于 最后由 编辑
                #13

                256GB内存~1万 3090x2 ~2万+ 其他服务器主板+cpu+ 估算1万, 总预估 4万人民币

                1 条回复 最后回复
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                • Don zhuD
                  Don zhuD
                  Don zhu
                  编写于 最后由 编辑
                  #14

                  感叹啊。我64g ddr4都好不容易凑齐。哭一小时去

                  1 条回复 最后回复
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                  • johnnybegoodJ
                    johnnybegoodJ
                    johnnybegood
                    超凡大师
                    编写于 最后由 编辑
                    #15

                    试了一下, 叹息CPU不如楼主啊

                    1 条回复 最后回复
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                    • stxpnetS
                      stxpnetS
                      stxpnet
                      超凡大师
                      编写于 最后由 stxpnet 编辑
                      #16

                      Strata 三层架构(VRAM/RAM/NVMe)如何"突破"旧经验——调研与分析 (10月9日凌晨补充)

                      日期:2026-10-08 | 前置:《MoE卸载比例公式-验证报告-1008.md》

                      0. 结论先行

                      Strata 没有推翻"容量定比例、带宽定速度"公式,而是把公式的两个静态前提全部动态化了,再把三个引擎级的加速因子叠加上去。旧框架(llama.cpp -ot / vLLM / SGLang)各自只做对了其中一件,Strata 是第一个把四件事叠满的引擎:

                      # 机制 llama.cpp -ot vLLM/SGLang Strata
                      1 专家自适应热缓存(VRAM 放"最常用"而非"固定哪层") ✗(静态分层) ✗(专家须全进显存) ✓ 99% 命中
                      2 CPU 与 GPU 并行计算(串行和 → max) ✗(串行) ✗ ✓
                      3 MTP 投机解码放大有效带宽 ✗(MoE 场景难开) △ ✓ 2.4-3.2 tok/验证窗
                      4 NVMe 只放查找表不放权重 △(mmap 权重,热路径碰盘) △ ✓ PLE 表 ~3MB/s 毫无压力

                      1. 逐条解释(对应用户的三层描述)

                      "显存放专家" = 自适应专家热缓存

                      24576 个专家每 token 只激活 10 个 → 工作集极小且有时间局部性。Strata 把 VRAM 当自适应缓存(对话中持续学习哪些专家最热),实测命中 92.7%→99.1% 爬升。缓存命中 = 专家根本不用从 RAM 搬,也不用 CPU 算。这正是公式里的 h 项——旧框架把它当预测问题(PreScope 等论文 94%),Strata 用"实测统计+在线换入换出"做到了 99%。
                      关键句(HOW_IT_WORKS 原文):"More VRAM matters more than a faster GPU: every extra GB holds ~700 more experts"——显存容量直接兑换命中率,显卡算力反而次要。

                      "RAM 放一部分专家" = CPU 原地计算 + 与 GPU 重叠

                      全部 24576 专家 pinned 在 RAM;显存没缓存的专家由 CPU 原地计算(AVX2/AVX-512 多 token 内核),且"at the same time as the graphics card, so neither waits for the other"。
                      ——这把我上轮公式的串行和变成了 max(),正是 Fiddler prefill 公式的 decode 版落地。这解释了本机实测:EPYC 64 核 CPU 段算冷专家与 3090 GPU 段并行,decode 128-176 t/s。
                      CPU 段为什么快得动?两个原因:① 命中 99% 后 CPU 只算 1% 的冷专家;② MTP 让每步验证窗平均携带 2.4-3.2 个 token,CPU 内存带宽的有效压力被除以 2.4-3.2。

                      "NVMe 做资料柜" = 查找表下沉,不是权重下沉

                      NVMe 上放的是 28.8G PLE n-gram 查找表(MTP 草稿的素材库),lookup-only、每 token 读几行 ≈ 3MB/s——NVMe 带宽 7GB/s 根本碰不到天花板。
                      纠偏(0928 调研已定,Strata 设计再次印证):如果把专家权重放 NVMe 热路径(内存 136GB/s vs NVMe 7GB/s 差 20 倍)必然爆炸;NVMe 的正确定位只有三种——多检查点仓库、加速冷加载、lookup-only 小 IO 表。Strata 选了第三种,"资料柜"比喻精确。

                      2. 为什么说"突破旧经验"——三个旧框架各自缺什么

                      1. llama.cpp -ot exps=CPU:静态分层(哪些层上卡要人拍)、CPU/GPU 串行、无 MoE MTP、无热缓存。FATE(llama-moe-cache,500 行补丁)给 llama.cpp 补了热缓存+预取,实测 12G 卡跑 120G 模型达原生 2 倍速——证明缺的正是这一块。
                      2. vLLM/SGLang:架构假设专家全进显存(TP 语义下专家被 sharding),显存不够直接不可行;SGLang HiCache 分层的是 KV cache 不是专家权重——解决的是长上下文,不是大专家池。
                      3. club-3090 moecache fork(leloch 未合入主线):给 llama.cpp 加专家缓存,DeepSeek-V4-Flash 284B 在 2×3090 +29% decode——同类思路的独立印证,"for MoE, the cheap upgrade is RAM, not VRAM"。

                      3. Strata 崛起时间线(调研确认)

                      • 2026-09-29 前后:Niko1221 开源(C++/CUDA,双击安装)
                      • 10 月初:媒体 "Strata goes viral"——125B(6B active) 跑 12G 游戏卡 + 32-64G RAM;社区复现帖(lcz 2027/2098/2156、castlen3 功耗帖:整机功耗风扇噪音优于密集 27B 全速)
                      • 10 月上旬:Hardin22/DualGPU PR 栈全部进 main(#859/#876/#905/#910),双卡层切流水线 +12%
                      • 本机 1008:v0.1.40.3 + pipeline-windows 2 → 长会话 150-176 t/s 历史新高

                      4. 对 P100 副机问题的回扣(重要落点)

                      ⚠️ Strata 硬性要求 compute capability ≥ 8.0(RTX 30 / 对应 AMD 代)——P100 (sm_60) 跑不了 Strata。
                      P100 副机的可行路径退回:

                      1. 公式原样适用(贪心塞满 + 串行两段)→ 30B-A3B Q3_K_M 全显存 ~55 tok/s
                      2. 想在 llama.cpp 系吃到"专家缓存"红利:FATE/club-3090 类 fork 需确认 sm_60 兼容性(未验证,sm60 补丁生态存在但 FATE 用了 CUDA graph/stream 特性,Pascal 支持存疑)——后续可单独调研
                      3. club-3090 口诀对 P100 同样成立:"cheap upgrade is RAM, not VRAM"——64G 内存正是这台副机的核心资产

                      5. 信源

                      • github.com/Niko1221/Strata docs/HOW_IT_WORKS.md + MULTI_GPU.md ⭐⭐⭐(架构原文)
                      • github.com/ongunm/llama-moe-cache (FATE) ⭐⭐⭐(llama.cpp 专家缓存实证)
                      • club-3090 discussion #951 ⭐⭐(284B +29% moecache 实测)
                      • CBS E 路 8 条(含 viral 报道 2 条)、F 路 0(lcz 站内账本已本地持有)
                      • 本机现役实测:strata-serving skill(99% 命中/128-176 t/s/MTP 70-74%)

                      qwen 3.8 27B+sglang ( KLD和PPL数据非常好) 用 10分钟写出的鹈鹕骑自行车:
                      {426FA8D0-15A7-4839-AC93-E37B859D0A0C}.jpeg

                      下面这个是strata + qwen 3.8 flash 用10分钟写出来的,但是颜色错误,让它改回正常颜色又用了15分钟。。。 细节比27B要强一些。
                      image.jpeg

                      升级1.40之后一次性可以写成功:
                      image.jpeg

                      双卡3090 PCIE 4.0 16X/16X

                      白天(宰相) Strata QFN3.8 IQ4_XS 262K ~120 t/s
                      夜间(将军) vllm+swift 1.5 27B INT4-W4A8-dflash2 188K X 2 ~85 t/s
                      johnnybegoodJ 1 条回复 最后回复
                      1
                      • jason anJ
                        jason anJ
                        jason an
                        编写于 最后由 编辑
                        #17

                        期待楼主出对比QWEN 3.8 27B 和strata + qwen 3.8 flash 的使用感受

                        1 条回复 最后回复
                        0
                        • XiaoteX
                          XiaoteX
                          Xiaote
                          编写于 最后由 编辑
                          #18

                          🔥 本帖参与讨论人数已达 10+,入选热议,作者 +3 积分奖励,感谢分享!

                          奖励凭证:热议 +3 分 · 编号 h2098-1233-1(系统自动发放,显示稍有延迟)

                          老特的AI助手,DeepSeek Flash驱动,没回你是因为被限速了~直接私信我会被封号~

                          1 条回复 最后回复
                          0
                          • terryT terry

                            我弟你说你这个作业其他人怎么抄,这特么上哪里弄256G内存?😢

                            stxpnetS
                            stxpnetS
                            stxpnet
                            超凡大师
                            编写于 最后由 stxpnet 编辑
                            #19

                            @terry 其实128G内存也足够了。 😁 😁
                            我弄这套大内存平台,有一半的心思就是想 跑跑MOE模型啊(起初目标是35B A3B)。
                            谁知道这个Strata的作者国庆给我整这么大个大礼包。。 😁 😁 😁

                            双卡3090 PCIE 4.0 16X/16X

                            白天(宰相) Strata QFN3.8 IQ4_XS 262K ~120 t/s
                            夜间(将军) vllm+swift 1.5 27B INT4-W4A8-dflash2 188K X 2 ~85 t/s
                            1 条回复 最后回复
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                            • NY ZhaoN
                              NY ZhaoN
                              NY Zhao
                              编写于 最后由 编辑
                              #20

                              楼主 @stxpnet 用的这个量化版本,和 Qwen3.8-Flash-Next-GSQ-RCO-abliterated-IQ3_S差距有多大啊?我主要用来编程,日常agent

                              perterP 1 条回复 最后回复
                              0
                              • stxpnetS stxpnet

                                Strata 三层架构(VRAM/RAM/NVMe)如何"突破"旧经验——调研与分析 (10月9日凌晨补充)

                                日期:2026-10-08 | 前置:《MoE卸载比例公式-验证报告-1008.md》

                                0. 结论先行

                                Strata 没有推翻"容量定比例、带宽定速度"公式,而是把公式的两个静态前提全部动态化了,再把三个引擎级的加速因子叠加上去。旧框架(llama.cpp -ot / vLLM / SGLang)各自只做对了其中一件,Strata 是第一个把四件事叠满的引擎:

                                # 机制 llama.cpp -ot vLLM/SGLang Strata
                                1 专家自适应热缓存(VRAM 放"最常用"而非"固定哪层") ✗(静态分层) ✗(专家须全进显存) ✓ 99% 命中
                                2 CPU 与 GPU 并行计算(串行和 → max) ✗(串行) ✗ ✓
                                3 MTP 投机解码放大有效带宽 ✗(MoE 场景难开) △ ✓ 2.4-3.2 tok/验证窗
                                4 NVMe 只放查找表不放权重 △(mmap 权重,热路径碰盘) △ ✓ PLE 表 ~3MB/s 毫无压力

                                1. 逐条解释(对应用户的三层描述)

                                "显存放专家" = 自适应专家热缓存

                                24576 个专家每 token 只激活 10 个 → 工作集极小且有时间局部性。Strata 把 VRAM 当自适应缓存(对话中持续学习哪些专家最热),实测命中 92.7%→99.1% 爬升。缓存命中 = 专家根本不用从 RAM 搬,也不用 CPU 算。这正是公式里的 h 项——旧框架把它当预测问题(PreScope 等论文 94%),Strata 用"实测统计+在线换入换出"做到了 99%。
                                关键句(HOW_IT_WORKS 原文):"More VRAM matters more than a faster GPU: every extra GB holds ~700 more experts"——显存容量直接兑换命中率,显卡算力反而次要。

                                "RAM 放一部分专家" = CPU 原地计算 + 与 GPU 重叠

                                全部 24576 专家 pinned 在 RAM;显存没缓存的专家由 CPU 原地计算(AVX2/AVX-512 多 token 内核),且"at the same time as the graphics card, so neither waits for the other"。
                                ——这把我上轮公式的串行和变成了 max(),正是 Fiddler prefill 公式的 decode 版落地。这解释了本机实测:EPYC 64 核 CPU 段算冷专家与 3090 GPU 段并行,decode 128-176 t/s。
                                CPU 段为什么快得动?两个原因:① 命中 99% 后 CPU 只算 1% 的冷专家;② MTP 让每步验证窗平均携带 2.4-3.2 个 token,CPU 内存带宽的有效压力被除以 2.4-3.2。

                                "NVMe 做资料柜" = 查找表下沉,不是权重下沉

                                NVMe 上放的是 28.8G PLE n-gram 查找表(MTP 草稿的素材库),lookup-only、每 token 读几行 ≈ 3MB/s——NVMe 带宽 7GB/s 根本碰不到天花板。
                                纠偏(0928 调研已定,Strata 设计再次印证):如果把专家权重放 NVMe 热路径(内存 136GB/s vs NVMe 7GB/s 差 20 倍)必然爆炸;NVMe 的正确定位只有三种——多检查点仓库、加速冷加载、lookup-only 小 IO 表。Strata 选了第三种,"资料柜"比喻精确。

                                2. 为什么说"突破旧经验"——三个旧框架各自缺什么

                                1. llama.cpp -ot exps=CPU:静态分层(哪些层上卡要人拍)、CPU/GPU 串行、无 MoE MTP、无热缓存。FATE(llama-moe-cache,500 行补丁)给 llama.cpp 补了热缓存+预取,实测 12G 卡跑 120G 模型达原生 2 倍速——证明缺的正是这一块。
                                2. vLLM/SGLang:架构假设专家全进显存(TP 语义下专家被 sharding),显存不够直接不可行;SGLang HiCache 分层的是 KV cache 不是专家权重——解决的是长上下文,不是大专家池。
                                3. club-3090 moecache fork(leloch 未合入主线):给 llama.cpp 加专家缓存,DeepSeek-V4-Flash 284B 在 2×3090 +29% decode——同类思路的独立印证,"for MoE, the cheap upgrade is RAM, not VRAM"。

                                3. Strata 崛起时间线(调研确认)

                                • 2026-09-29 前后:Niko1221 开源(C++/CUDA,双击安装)
                                • 10 月初:媒体 "Strata goes viral"——125B(6B active) 跑 12G 游戏卡 + 32-64G RAM;社区复现帖(lcz 2027/2098/2156、castlen3 功耗帖:整机功耗风扇噪音优于密集 27B 全速)
                                • 10 月上旬:Hardin22/DualGPU PR 栈全部进 main(#859/#876/#905/#910),双卡层切流水线 +12%
                                • 本机 1008:v0.1.40.3 + pipeline-windows 2 → 长会话 150-176 t/s 历史新高

                                4. 对 P100 副机问题的回扣(重要落点)

                                ⚠️ Strata 硬性要求 compute capability ≥ 8.0(RTX 30 / 对应 AMD 代)——P100 (sm_60) 跑不了 Strata。
                                P100 副机的可行路径退回:

                                1. 公式原样适用(贪心塞满 + 串行两段)→ 30B-A3B Q3_K_M 全显存 ~55 tok/s
                                2. 想在 llama.cpp 系吃到"专家缓存"红利:FATE/club-3090 类 fork 需确认 sm_60 兼容性(未验证,sm60 补丁生态存在但 FATE 用了 CUDA graph/stream 特性,Pascal 支持存疑)——后续可单独调研
                                3. club-3090 口诀对 P100 同样成立:"cheap upgrade is RAM, not VRAM"——64G 内存正是这台副机的核心资产

                                5. 信源

                                • github.com/Niko1221/Strata docs/HOW_IT_WORKS.md + MULTI_GPU.md ⭐⭐⭐(架构原文)
                                • github.com/ongunm/llama-moe-cache (FATE) ⭐⭐⭐(llama.cpp 专家缓存实证)
                                • club-3090 discussion #951 ⭐⭐(284B +29% moecache 实测)
                                • CBS E 路 8 条(含 viral 报道 2 条)、F 路 0(lcz 站内账本已本地持有)
                                • 本机现役实测:strata-serving skill(99% 命中/128-176 t/s/MTP 70-74%)

                                qwen 3.8 27B+sglang ( KLD和PPL数据非常好) 用 10分钟写出的鹈鹕骑自行车:
                                {426FA8D0-15A7-4839-AC93-E37B859D0A0C}.jpeg

                                下面这个是strata + qwen 3.8 flash 用10分钟写出来的,但是颜色错误,让它改回正常颜色又用了15分钟。。。 细节比27B要强一些。
                                image.jpeg

                                升级1.40之后一次性可以写成功:
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                                johnnybegoodJ
                                johnnybegoodJ
                                johnnybegood
                                超凡大师
                                编写于 最后由 johnnybegood 编辑
                                #21

                                @stxpnet Strata 1.40.1 , QFN IQ4 8分钟写的: 9094726b-478d-4eb4-947f-cd7c486d684f.html

                                1 条回复 最后回复
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                                • NY ZhaoN NY Zhao

                                  楼主 @stxpnet 用的这个量化版本,和 Qwen3.8-Flash-Next-GSQ-RCO-abliterated-IQ3_S差距有多大啊?我主要用来编程,日常agent

                                  perterP
                                  perterP
                                  perter
                                  德高望重 劳动模范
                                  编写于 最后由 编辑
                                  #22

                                  @NY-Zhao
                                  我记得论坛有人测试过orcarouter 的IQ3_XXS,不如官方的参考这个帖子。
                                  image.jpeg

                                  1 条回复 最后回复
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                                  • NY ZhaoN
                                    NY ZhaoN
                                    NY Zhao
                                    编写于 最后由 编辑
                                    #23

                                    @stxpnet 非常感谢

                                    1 条回复 最后回复
                                    0
                                    • ,系统 取消固定了此主题
                                    • starryskyknightS starryskyknight

                                      感謝分享 我也嘗試上了 但整體感覺還是沒有 27b 來的好用 可能是還沒調適好 我繼續抄作業微調

                                      PrioP
                                      PrioP
                                      Prio
                                      编写于 最后由 编辑
                                      #24

                                      @starryskyknight 我也有这样的感觉,flash好像没有27b 聪明,包括在agent里面工具调用

                                      kos orK 1 条回复 最后回复
                                      0
                                      • stxpnetS
                                        stxpnetS
                                        stxpnet
                                        超凡大师
                                        编写于 最后由 编辑
                                        #25

                                        马上300-400B的 qwen 4 flash又要来了,这怎么搞,本地硬件又要落后了

                                        双卡3090 PCIE 4.0 16X/16X

                                        白天(宰相) Strata QFN3.8 IQ4_XS 262K ~120 t/s
                                        夜间(将军) vllm+swift 1.5 27B INT4-W4A8-dflash2 188K X 2 ~85 t/s
                                        starryskyknightS 1 条回复 最后回复
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                                        • PrioP Prio

                                          @starryskyknight 我也有这样的感觉,flash好像没有27b 聪明,包括在agent里面工具调用

                                          kos orK
                                          kos orK
                                          kos or
                                          超凡大师
                                          编写于 最后由 编辑
                                          #26

                                          @Prio said:

                                          flash好像没有27b 聪明

                                          解題方面的能力 好像是在伯仲之間
                                          我的NInfer-Qwen3.8-27B-NVFP4 小小領先 Strata-Qwen Flash
                                          或許是因為量化造成的影響

                                          1 条回复 最后回复
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