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抡锤者

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  3. LLM讨论区
  4. RAG LoRA和大模型的关系以及应用场景

RAG LoRA和大模型的关系以及应用场景

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    AGI
    技术大牛 劳动模范
    发表于 最后由 编辑
    #3

    x上有很多关于RAG的质疑声音,模型的不同,检索出来的效果也不同,所以很多人开始质疑了,随着上下文越来越大,很多时候,把材料全放到上下文,比rag的向量化检索更精准。感觉说的有道理,但是谁知道呢,毕竟模型月来月聪明(有利于rag),上下文越来越大(直接把文档塞到上下文)。

    https://agi.cd/@x

    Tony WangT 1 条回复 最后回复
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    • kop wangK 离线
      kop wangK 离线
      kop wang
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      发表于 最后由 编辑
      #4

      对于RAG有很多唱衰的声音,主要是语义检索即便是采纳率到95%,依然是拼不过LLM直接迭代的关键词检索。语料语义化的价值在被质疑。或者说语义化引入的噪声大于其“压缩上下文”的收益。

      虚心交流,一起进步

      Tony WangT 1 条回复 最后回复
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      • AGIA AGI

        x上有很多关于RAG的质疑声音,模型的不同,检索出来的效果也不同,所以很多人开始质疑了,随着上下文越来越大,很多时候,把材料全放到上下文,比rag的向量化检索更精准。感觉说的有道理,但是谁知道呢,毕竟模型月来月聪明(有利于rag),上下文越来越大(直接把文档塞到上下文)。

        Tony WangT 离线
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        Tony Wang
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        发表于 最后由 编辑
        #5

        @AGI

        qwen3.6 27b 本地上下文只有256k, 云端各个服务商也就 1M 或者更多些. 但一部<天龙八部> 要2M多, 一部<罗马帝国衰亡史> 要5M多. llm 一次吞不下, 即使吞下, 效率也是很低的.

        对一个大的知识库进行分析, 无论从容量到效率, 仅仅依靠 llm 肯定是不行的, 起码是不经济的.

        我的理解是, 肯定要想办法切片检索, 要么用RAG, 要么用分步滑动总结等等方法.

        AGIA 1 条回复 最后回复
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        • kop wangK kop wang

          对于RAG有很多唱衰的声音,主要是语义检索即便是采纳率到95%,依然是拼不过LLM直接迭代的关键词检索。语料语义化的价值在被质疑。或者说语义化引入的噪声大于其“压缩上下文”的收益。

          Tony WangT 离线
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          Tony Wang
          超级版主
          发表于 最后由 编辑
          #6

          @kop-wang

          RAG也在不断优化中, 加入 混合检索, rerank, 知识图谱, 再加上越来越长的上下文llm, 短期内应该还是主流解决方案.

          长期来看, 全部上下文的分析, 从效率和经济性上都是硬伤, 只能算是 大力出奇迹, 市场应该承受不起.

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          • Tony WangT Tony Wang

            @AGI

            qwen3.6 27b 本地上下文只有256k, 云端各个服务商也就 1M 或者更多些. 但一部<天龙八部> 要2M多, 一部<罗马帝国衰亡史> 要5M多. llm 一次吞不下, 即使吞下, 效率也是很低的.

            对一个大的知识库进行分析, 无论从容量到效率, 仅仅依靠 llm 肯定是不行的, 起码是不经济的.

            我的理解是, 肯定要想办法切片检索, 要么用RAG, 要么用分步滑动总结等等方法.

            AGIA 离线
            AGIA 离线
            AGI
            技术大牛 劳动模范
            发表于 最后由 AGI 编辑
            #7

            @Tony-Wang 你说的很对,如果AGI是以后习以为常的生活,那么,咱们现在还活在农耕时代!所有东西都在发展,有质疑不怕,能做的更好才牛逼!我的第一台电脑64MB内存,硬盘10G。

            https://agi.cd/@x

            Tony WangT 1 条回复 最后回复
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            • AGIA AGI

              @Tony-Wang 你说的很对,如果AGI是以后习以为常的生活,那么,咱们现在还活在农耕时代!所有东西都在发展,有质疑不怕,能做的更好才牛逼!我的第一台电脑64MB内存,硬盘10G。

              Tony WangT 离线
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              Tony Wang
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              发表于 最后由 编辑
              #8

              @AGI

              我的第一台电脑是 Ti的486, 4M 内存, 10M的 全高5寸硬盘(从单位顺来的) 🙂

              那个4M内存条, 当年的价格是1030元, 我现在还记得 😞

              AGIA 1 条回复 最后回复
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              • Tony WangT Tony Wang

                @AGI

                我的第一台电脑是 Ti的486, 4M 内存, 10M的 全高5寸硬盘(从单位顺来的) 🙂

                那个4M内存条, 当年的价格是1030元, 我现在还记得 😞

                AGIA 离线
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                AGI
                技术大牛 劳动模范
                发表于 最后由 AGI 编辑
                #9

                @Tony-Wang 哈哈,都是老玩家啊。这个社区平均年龄块能领退休工资了。话说回来,愿意折腾的,还是那些人。

                https://agi.cd/@x

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                • Tony WangT 离线
                  Tony WangT 离线
                  Tony Wang
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                  发表于 最后由 编辑
                  #10

                  保持好奇心, 大家共勉 🙂

                  1 条回复 最后回复
                  1
                  • terryT 在线
                    terryT 在线
                    terry
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                    发表于 最后由 编辑
                    #11

                    我频道的观众年龄从18-25到55-65都有,中年人最多,年轻人其实也不少。我说实话,老年人折腾下AI挺好的,防止老年痴呆。以后我们活到100岁应该不是难事,当然了,遇到意外噶了也正常。医疗在进步,60岁之后干嘛呢?还有几十年的时间呢。各种辅助工具也会越来越多,不如多思考下,AI就是最好的玩具。

                    油管:https://www.youtube.com/@抡锤者

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                    • terryT terry 于 将此主题从 Mark专区 移至此处
                    • terryT terry 于 将此主题从 LLM讨论区 移至此处
                    • H QianH 离线
                      H QianH 离线
                      H Qian
                      发表于 最后由 编辑
                      #12

                      NotebookLM就是典型的RAG应用范例,LoRA才是小企业们的战场,可以各显神通搞出各自有特色的垂直行业模型。本人就尝试做这方面研究,包括模型生成后的安全防护话题,有兴趣可以一起探讨。

                      ? 1 条回复 最后回复
                      2
                      • H QianH H Qian

                        NotebookLM就是典型的RAG应用范例,LoRA才是小企业们的战场,可以各显神通搞出各自有特色的垂直行业模型。本人就尝试做这方面研究,包括模型生成后的安全防护话题,有兴趣可以一起探讨。

                        ? 离线
                        ? 离线
                        [[global:former-user]]
                        发表于 最后由 编辑
                        #13

                        @H-Qian 這我有興趣, 最近我也在弄anythingllm 希望能類似notebookllm,目前不知道是llm模型還是embedding 的模型不夠好,總覺得回答得很保守......

                        1 条回复 最后回复
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                        • K 离线
                          K 离线
                          kenshin
                          发表于 最后由 编辑
                          #14

                          做了中医某体系的rag系统,资料切片,1400+文件耗时8小时+。还要+rerank。多维度交叉。结果:不同模型辅助诊断出来的方子不一样。重新诊断也不一定一样。现在开始新的概念:rag+agent,但是无论怎么折腾。还是不如人脑。但是如果用来总结概述。对比。这些意义还是有的。原因很简单,喂的料做出了的rag系统和使用者的语言语义不一致。还有大模型要出唯一答案,最好机械一点。temp=0, Prompt 里强制约束。现在来说,rag系统只能用来学习。不能结合llm用来搞生产。 最起码严谨的工作领域还不能作为生产力。

                          terryT Tony WangT 5 3 条回复 最后回复
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                          • K kenshin

                            做了中医某体系的rag系统,资料切片,1400+文件耗时8小时+。还要+rerank。多维度交叉。结果:不同模型辅助诊断出来的方子不一样。重新诊断也不一定一样。现在开始新的概念:rag+agent,但是无论怎么折腾。还是不如人脑。但是如果用来总结概述。对比。这些意义还是有的。原因很简单,喂的料做出了的rag系统和使用者的语言语义不一致。还有大模型要出唯一答案,最好机械一点。temp=0, Prompt 里强制约束。现在来说,rag系统只能用来学习。不能结合llm用来搞生产。 最起码严谨的工作领域还不能作为生产力。

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                            terryT 在线
                            terry
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                            发表于 最后由 编辑
                            #15

                            @kenshin 挺有意义的实践参考,这不仅需要RAG技术范式的进步,也需要模型在训练时就要提供类似接口。

                            油管:https://www.youtube.com/@抡锤者

                            1 条回复 最后回复
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                            • K kenshin

                              做了中医某体系的rag系统,资料切片,1400+文件耗时8小时+。还要+rerank。多维度交叉。结果:不同模型辅助诊断出来的方子不一样。重新诊断也不一定一样。现在开始新的概念:rag+agent,但是无论怎么折腾。还是不如人脑。但是如果用来总结概述。对比。这些意义还是有的。原因很简单,喂的料做出了的rag系统和使用者的语言语义不一致。还有大模型要出唯一答案,最好机械一点。temp=0, Prompt 里强制约束。现在来说,rag系统只能用来学习。不能结合llm用来搞生产。 最起码严谨的工作领域还不能作为生产力。

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                              Tony Wang
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                              发表于 最后由 编辑
                              #16

                              @kenshin

                              会不会是中医的判断本身就很模糊? 缺乏明确的指标判断? 知识库中的内容很可能就存在了冲突, 模糊, 交叉等现象.

                              K terryT 2 条回复 最后回复
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                              • K kenshin

                                做了中医某体系的rag系统,资料切片,1400+文件耗时8小时+。还要+rerank。多维度交叉。结果:不同模型辅助诊断出来的方子不一样。重新诊断也不一定一样。现在开始新的概念:rag+agent,但是无论怎么折腾。还是不如人脑。但是如果用来总结概述。对比。这些意义还是有的。原因很简单,喂的料做出了的rag系统和使用者的语言语义不一致。还有大模型要出唯一答案,最好机械一点。temp=0, Prompt 里强制约束。现在来说,rag系统只能用来学习。不能结合llm用来搞生产。 最起码严谨的工作领域还不能作为生产力。

                                5 离线
                                5 离线
                                566656661
                                超凡大师
                                发表于 最后由 566656661 编辑
                                #17

                                @kenshin

                                我是屬於公司内部文件 (~500頁精細操作) + 助手 + 提供其他應用程式API作爲Agentic Control Tool Call

                                只能説連POC都舉步維艱, 最後還被老闆刹停了...

                                儘管有API可以呼叫但是Agentic Workflow和General Chat的邊界選用這個真的很讓人頭痛

                                Tool Call至少可以用Structured Output來限制但是模型選擇延續Workflow跟Chat這個基本無解

                                1 条回复 最后回复
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                                • Tony WangT Tony Wang

                                  @kenshin

                                  会不会是中医的判断本身就很模糊? 缺乏明确的指标判断? 知识库中的内容很可能就存在了冲突, 模糊, 交叉等现象.

                                  K 离线
                                  K 离线
                                  kenshin
                                  发表于 最后由 编辑
                                  #18

                                  @Tony-Wang 某系体系是比较规范的。问诊单也可以机械到细化。大方向不应该错的。六经辨证,总能分出哪一经或多经合病并病。表里同病。水火气血,单一病还是两者三者四个都出现,还出现权重比例不一样。证据链越长,指向月明确。但是通用LLM还是只是通用。个人使用,没硬件没能力微调。现在使用中只作参考。大多数辅助诊断和选方都不采用。原因是病史采集语言不一定是向量库中一致。还有交叉重组,意义不一定和资料中一样。所以任重而道远。只能作为小学生做题目参考。换句话说:题目还没读懂,就写答案。九成九是错的。

                                  1 条回复 最后回复
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                                  • Tony WangT Tony Wang

                                    @kenshin

                                    会不会是中医的判断本身就很模糊? 缺乏明确的指标判断? 知识库中的内容很可能就存在了冲突, 模糊, 交叉等现象.

                                    terryT 在线
                                    terryT 在线
                                    terry
                                    超级版主
                                    发表于 最后由 编辑
                                    #19

                                    @Tony-Wang 😂,中医确实比较玄学,这事还得靠老师傅望闻问切吗,别说AI,就是你专门学中医的,也搞不准。

                                    油管:https://www.youtube.com/@抡锤者

                                    1 条回复 最后回复
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                                    • Jake KwohJ 离线
                                      Jake KwohJ 离线
                                      Jake Kwoh
                                      编写于 最后由 编辑
                                      #20

                                      可不可以说,即使是用伤寒体系这种公式化的辩证体系,也会因为一个‘证‘的多可能性,会导致多个‘证‘的更多可能性指数级别地让路由节点爆炸,最后是机器采用自认为的高confidence的答案认为一级棒,实际上有经验的从业者一眼尴尬,因为即使比对‘经验‘信息后,也是变成了一次引入更多噪音的处理-毕竟经验本身在中医体系里没有量化的golden cases?可能这个方向整体很危险,因为面对现代化生活的各种乱七八糟,和百年前都已经十万八千里了,更不要说一两千年前,现代化的各种奇奇怪怪的病,早超出了古人‘病‘的范畴了,这导致回归调教又是一个不可知的问题。

                                      1 条回复 最后回复
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                                      • ,terryT terry 将此主题从 Mark专区 移至此处

                                      你好!看起来您对这段对话很感兴趣,但您还没有一个账号。

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