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抡锤者

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  4. 大伙儿对最近Reddit LocalLLM社区中很火的Ternary Bonsai 27B怎么看?

大伙儿对最近Reddit LocalLLM社区中很火的Ternary Bonsai 27B怎么看?

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15 帖子 7 发布者 316 浏览
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  • kop wangK 离线
    kop wangK 离线
    kop wang
    超级版主
    编写于 最后由 kop wang 编辑
    #2

    看了下,作者自述的性能如下:

    2705356b-ba45-47c3-ba01-50b1389d0939-image.jpeg

    但他这个性能描述有很大的不合理之处。至少是benchmark的选型不合理。
    他自述Gemma-4-31B FP16的能力是Qwen3.6-27B FP16的 99.4%。但任何benchmark网站都不支持此结论。
    比如:https://artificialanalysis.ai/models/comparisons/qwen3-6-27b-vs-gemma-4-31b

    d5fb2e3f-5af0-4273-b50d-be50222a89f9-image.jpeg

    基于此,作者对于其27B模型是Qwen3.6-27B FP16的94.6%的结论至少是值得探讨的。

    虚心交流,一起进步

    BunseiB 1 条回复 最后回复
    2
    • kop wangK kop wang

      看了下,作者自述的性能如下:

      2705356b-ba45-47c3-ba01-50b1389d0939-image.jpeg

      但他这个性能描述有很大的不合理之处。至少是benchmark的选型不合理。
      他自述Gemma-4-31B FP16的能力是Qwen3.6-27B FP16的 99.4%。但任何benchmark网站都不支持此结论。
      比如:https://artificialanalysis.ai/models/comparisons/qwen3-6-27b-vs-gemma-4-31b

      d5fb2e3f-5af0-4273-b50d-be50222a89f9-image.jpeg

      基于此,作者对于其27B模型是Qwen3.6-27B FP16的94.6%的结论至少是值得探讨的。

      BunseiB 离线
      BunseiB 离线
      Bunsei
      编写于 最后由 编辑
      #3

      @kop-wang 也就是说实际效果可能更差,可能只有部分任务的情况下才能达到宣称的效果?可惜运行需要自己编译llama.cpp,再加上我的卡是R9700 ROCm,之前一阵折腾,才搞好。跑这个实际测试一遍对我来说还是有难度的。 🤕

      5 1 条回复 最后回复
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      • BunseiB Bunsei

        @kop-wang 也就是说实际效果可能更差,可能只有部分任务的情况下才能达到宣称的效果?可惜运行需要自己编译llama.cpp,再加上我的卡是R9700 ROCm,之前一阵折腾,才搞好。跑这个实际测试一遍对我来说还是有难度的。 🤕

        5 离线
        5 离线
        566656661
        超凡大师
        编写于 最后由 编辑
        #4

        @Bunsei

        雖然運用Hybrid Attention分別壓縮重要跟不重要的Layer到1 BPW是很厲害沒錯啦, 不過個人覺得有點喧嘩取眾

        模型的BPW對於輸出跟Tool Call是很重要的, 這也是為什麼BPW低的27B更容易陷入Thinking Loop跟Tool Call失敗

        根據這個評測, 單是Tool Call上多20%的失敗就足夠判死刑

        4e3ffbd3-1bbf-4d63-97d9-43e49ef5b48b-image.jpeg

        1 条回复 最后回复
        2
        • terryT 在线
          terryT 在线
          terry
          超级版主
          编写于 最后由 terry 编辑
          #5

          说实话,本地老老实实Qwen3.6 27b,跟着版本走就对了,未来很长一段时间,Qwen就是本地天花板代名词,小作坊是不可能干的过阿里这样的大企业的。在线就是Deepseek V4 Flash,高端的就上A O两家的模型,过分折腾耽误做事。

          油管:https://www.youtube.com/@抡锤者

          E 1 条回复 最后回复
          1
          • terryT terry

            说实话,本地老老实实Qwen3.6 27b,跟着版本走就对了,未来很长一段时间,Qwen就是本地天花板代名词,小作坊是不可能干的过阿里这样的大企业的。在线就是Deepseek V4 Flash,高端的就上A O两家的模型,过分折腾耽误做事。

            E 离线
            E 离线
            exe127
            编写于 最后由 编辑
            #6

            @terry 说:

            本地老老实实Qwen3.6 27b

            本地應該考慮 ,Qwen3.6 27b 還是 Qwen3.6-35B-A3B呢? 兩者都是24GB VRAM能吞下的。 多模態來說, 是密集裹是專家模型更強? 問了AI, 它也說不準

            1 条回复 最后回复
            0
            • terryT 在线
              terryT 在线
              terry
              超级版主
              编写于 最后由 编辑
              #7

              27b更强,无论哪个领域,就是慢点

              油管:https://www.youtube.com/@抡锤者

              1 条回复 最后回复
              1
              • wwcd2016W 离线
                wwcd2016W 离线
                wwcd2016
                编写于 最后由 编辑
                #8

                qwen 3.6 27b 稳定性好。速度还行。
                跟着论坛用了3090 长上下文的。148k 稳定驱动 hermes 。没有问题。
                但vison 模式 只有50k上下文,目前还没有解。

                fcmeF 2 条回复 最后回复
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                • wwcd2016W wwcd2016

                  qwen 3.6 27b 稳定性好。速度还行。
                  跟着论坛用了3090 长上下文的。148k 稳定驱动 hermes 。没有问题。
                  但vison 模式 只有50k上下文,目前还没有解。

                  fcmeF 离线
                  fcmeF 离线
                  fcme
                  技术大牛 劳动模范
                  编写于 最后由 编辑
                  #9

                  @wwcd2016
                  你可以试试 K V 量化开到 4,然后,如果开了 MTP 的话,MTP 头那一部分的计算量化也可以开到 Q8这样子就又可以省一下显存了。24G 显存的卡确实 27B 更强,但是如果你的卡显存更大的话,35B 用高粱话的版本其实是更好的选择,速度能快个三倍多。35B 这个 MOE 处理系统提示词之类的超级快,我自己折腾了好久,最后实测PP能到3800 tps,比硬磕 27B 舒服太多了

                  1 条回复 最后回复
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                  • wwcd2016W 离线
                    wwcd2016W 离线
                    wwcd2016
                    编写于 最后由 编辑
                    #10

                    @fcme 求你的具体模型名,启动参数。麻烦你了。我是觉得35b速度快,但是编程全是乱的。我主要是用来做qmt量化。

                    fcmeF 1 条回复 最后回复
                    0
                    • wwcd2016W wwcd2016

                      @fcme 求你的具体模型名,启动参数。麻烦你了。我是觉得35b速度快,但是编程全是乱的。我主要是用来做qmt量化。

                      fcmeF 离线
                      fcmeF 离线
                      fcme
                      技术大牛 劳动模范
                      编写于 最后由 编辑
                      #11

                      @wwcd2016

                      核心的参数如下,我是成功开启WMMA以后速度才狂飙起来的(以前也就2200左右,R9700),PP跑分能到3800tps,tp57左右,好爽。实际用Agent调用大概在2800tps,tp单槽49,双槽并行总共大概60tps。
                      记得要用对聊天模板,Agent场景这个非常重要。

                      模型与模板:
                      Bash
                      
                      
                      --model /models/Ornith-1.0-35B-Q5_K_M.gguf
                      --mmproj /models/mmproj-35B-A3B-Q8_0.gguf
                      --alias Ornith-35B-WMMA
                      --chat-template-file /app/chat_template_ornith.jinja

                      服务端:
                      copy
                      
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                      --port 8080

                      KV Cache:
                      copy
                      
                      
                      --cache-type-k q8_0
                      --cache-type-v q8_0
                      --ctx-size 524288 ← 512K

                      批处理:
                      copy
                      
                      
                      --batch-size 1024
                      --ubatch-size 1024
                      --flash-attn on
                      --n-gpu-layers 99

                      并行槽位:
                      copy
                      
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                      --slot-prompt-similarity 0.50
                      --cache-reuse 1

                      采样参数:
                      copy
                      
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                      --top-k 20
                      --repeat-penalty 1.1
                      --frequency-penalty 0.1
                      --predict 8192

                      视觉:
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                      
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                      --image-min-tokens 1536

                      性能 Tuning:
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                      
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                      --prio-batch 3

                      BunseiB 1 条回复 最后回复
                      0
                      • fcmeF fcme

                        @wwcd2016

                        核心的参数如下,我是成功开启WMMA以后速度才狂飙起来的(以前也就2200左右,R9700),PP跑分能到3800tps,tp57左右,好爽。实际用Agent调用大概在2800tps,tp单槽49,双槽并行总共大概60tps。
                        记得要用对聊天模板,Agent场景这个非常重要。

                        模型与模板:
                        Bash
                        
                        
                        --model /models/Ornith-1.0-35B-Q5_K_M.gguf
                        --mmproj /models/mmproj-35B-A3B-Q8_0.gguf
                        --alias Ornith-35B-WMMA
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                        服务端:
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                        KV Cache:
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                        
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                        批处理:
                        copy
                        
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                        并行槽位:
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                        
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                        采样参数:
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                        视觉:
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                        性能 Tuning:
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                        BunseiB 离线
                        BunseiB 离线
                        Bunsei
                        编写于 最后由 编辑
                        #12

                        @fcme 我还在考虑要不要买第二块R9700呢,一块R9700长上下文prefill的速度太要命了。

                        fcmeF 1 条回复 最后回复
                        -1
                        • BunseiB Bunsei

                          @fcme 我还在考虑要不要买第二块R9700呢,一块R9700长上下文prefill的速度太要命了。

                          fcmeF 离线
                          fcmeF 离线
                          fcme
                          技术大牛 劳动模范
                          编写于 最后由 fcme 编辑
                          #13

                          @Bunsei 除非时间不敏感或者需要质量(其实用v4 flash更好)的时候在开启27B就行。
                          我发现这个35B的Ornith Q5好强,对于我的用途几乎都能替代flash了。跑分的PP3800/TP57,实际抓日志看Opencode和Zcode还有Hermes的调用大概在PP2900,TP单发50,双发合计60左右,这个体验就很爽了。

                          本地的模型知识不够多和不够新(其实任何参数的模型都一样),所以这个时间配个好用的搜索引擎就哼重要了,付费的EXA或者Searngx(我本地配的质量能到exa的80%左右)。
                          一套下来体验很好。

                          aab76594-307d-4abe-b3c7-109f60d82d31-image.jpeg

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                            @Bunsei 除非时间不敏感或者需要质量(其实用v4 flash更好)的时候在开启27B就行。
                            我发现这个35B的Ornith Q5好强,对于我的用途几乎都能替代flash了。跑分的PP3800/TP57,实际抓日志看Opencode和Zcode还有Hermes的调用大概在PP2900,TP单发50,双发合计60左右,这个体验就很爽了。

                            本地的模型知识不够多和不够新(其实任何参数的模型都一样),所以这个时间配个好用的搜索引擎就哼重要了,付费的EXA或者Searngx(我本地配的质量能到exa的80%左右)。
                            一套下来体验很好。

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                            #14

                            对了,这是单R9700的数据,7900XTX的话测试速度应该可以在PP2700 TP85左右(因为7900XTX不支持WMMA但是带宽要高30%左右,分别限制预处理和解码)。
                            所以你要玩双卡的话应该是双7900XTX的组合更好,48G干啥都够了,只不过速度不能完全叠加能有个1.4-1.7倍就到头了,云的,没测试过。

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                            • wwcd2016W wwcd2016

                              qwen 3.6 27b 稳定性好。速度还行。
                              跟着论坛用了3090 长上下文的。148k 稳定驱动 hermes 。没有问题。
                              但vison 模式 只有50k上下文,目前还没有解。

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                              #15

                              @wwcd2016
                              27B的话可以考虑这个版本,实测和Q4几乎没区别,速度更快,上下文可以开的更大而且还可以开视觉。
                              IQ 量化非常强,我感觉只要你做的任务不是特别偏门IQ3XXS版本完全可以替代 Q4,但是注意,只有这个 XXS 版本比较好,我试过它的 XS 版本和 S 版本在某些时候下会输出会蹦还不如这个 XXS 的稳定。我这种魔改版的都是第 3 方的这些人。 每天都在那量化好多模型,他们不可能一个一个测试的,所以如果用模改版的模型的话,还是要自己多测试几个版本,找一个最适合的。

                              https://huggingface.co/mradermacher/Huihui-Qwen3.6-27B-abliterated-i1-GGUF?show_file_info=Huihui-Qwen3.6-27B-abliterated.i1-IQ3_XXS.gguf

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