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抡锤者

  1. 主页
  2. AI Agent
  3. 实测Hermes + Qwen3.6 27B 使用Qwen-Fixed-Chat-Templates大幅提高缓存命中率

实测Hermes + Qwen3.6 27B 使用Qwen-Fixed-Chat-Templates大幅提高缓存命中率

已定时 已固定 已锁定 已移动 AI Agent
提高缓存命中率
15 帖子 11 发布者 476 浏览 3 关注中
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  • terryT 离线
    terryT 离线
    terry
    编写于 最后由 编辑
    #2

    我靠,这个绝对是意义重大,有没有屌丝们抄作业验证下?我先置顶!

    油管:https://www.youtube.com/@抡锤者

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    • terryT terry 固定了该主题
    • ? 离线
      ? 离线
      老用户
      编写于 最后由 编辑
      #3

      很强很强,晚点我也回去测试下

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      • L 离线
        L 离线
        laobenxiong
        编写于 最后由 编辑
        #4

        关注. 有空也试一下.

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        • L 离线
          L 离线
          laobenxiong
          编写于 最后由 编辑
          #5

          目前 hermes 好像还不能使用到 qwen3.6-27b 的 vision 功能, 它能够识别到 multimodal 的 capability, 但是尝试发送图片到 llm 好像不太成功...

          ? 1 条回复 最后回复
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          • L laobenxiong

            目前 hermes 好像还不能使用到 qwen3.6-27b 的 vision 功能, 它能够识别到 multimodal 的 capability, 但是尝试发送图片到 llm 好像不太成功...

            ? 离线
            ? 离线
            老用户
            编写于 最后由 编辑
            #6

            @laobenxiong 可以啊,我用llama.cpp跑的qwen3.6 27B 配合--mmproj参数,vision 能力正常

            L 1 条回复 最后回复
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            • ? 老用户

              @laobenxiong 可以啊,我用llama.cpp跑的qwen3.6 27B 配合--mmproj参数,vision 能力正常

              L 离线
              L 离线
              laobenxiong
              编写于 最后由 编辑
              #7

              @刘海彬 哦. 好的, 我再试试. 谢谢

              1 条回复 最后回复
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              • B 离线
                B 离线
                blackjack
                编写于 最后由 blackjack 编辑
                #8

                我试了下,效果不如我hack的Hermes好啊。

                以下是我详细的测试结果。
                在当前这套本地栈里,froggeric/Qwen-Fixed-Chat-Templates 没有带来更好的 KV 复用,反而比我现在用的 Qwen3-stable-reasoning.jinja 更差。

                关键结论:

                • 两组都没有出现 forcing full prompt re-processing due to lack of cache data
                • 两组都能稳定走完 8 轮真实工具调用
                • 但 froggeric 模板每轮需要重算的 token 明显更多
                • 受控重跑里,现有模板的 cache hit 更高,uncached token 更少

                所以社区帖子里“fixed chat template 大幅提高 Hermes + Qwen3.6 cache 命中率”这件事,至少不能直接外推到我当前这套:

                • custom-agent-stack/hermes 本地定制
                • ik_llama.cpp/build-mmq/bin/llama-server
                • 单槽 MMQ + MTP + 128k ctx
                • 本地 replay / save-restore / diagnostics 改造后的工作流

                更像是:

                • 对方原始模板或运行栈本来就更容易漂
                • 而我当前本地模板已经处在一个相对稳定的状态

                测试目的

                验证这篇帖子里的说法,是否适用于我当前本地工作流:

                • https://lcz.me/topic/298/...
                • 主题:Qwen-Fixed-Chat-Templates 是否能显著降低 Hermes 长会话下的 cache miss / forcing full

                测试原则:

                • 同一个 llama-server 二进制
                • 同一个模型
                • 同一套 MMQ / MTP / 128k 参数
                • 同一个 Hermes 启动链
                • 只换 chat template

                模板 A / B

                A 组:当前本地模板

                • 文件:~/custom-agent-stack/local-agent-setup/templates/Qwen3-stable-reasoning.jinja

                B 组:froggeric 模板

                • 来源:https://huggingface.co/froggeric/Qwen-Fixed-Chat-Templates
                • 本地文件:~/.cache/local-agent-setup/templates/froggeric/chat_template.jinja
                • sha256:4649b3fa3db3fda4d51173ed4ff0175fde7ece8bbceb9d595d04d862020c9746

                运行环境

                • 模型:~/models/Qwen3.6-27B-MTP-IQ4_KS.gguf
                • server:~/src/ik_llama.cpp/build-mmq/bin/llama-server
                • launcher:~/custom-agent-stack/local-agent-setup/start-llama-server-ik-mmq.sh
                • Hermes:~/custom-agent-stack/local-agent-setup/start-hermes-mmq.sh

                共用参数:

                • CTX_SIZE=128000
                • ENABLE_VISION=off
                • --parallel 1
                • -ngl 999
                • --cache-type-k q8_0
                • --cache-type-v q8_0
                • --flash-attn on
                • --multi-token-prediction
                • --draft-max 2
                • --draft-p-min 0.0
                • --merge-qkv
                • --merge-up-gate-experts
                • --cache-ram 32768
                • --ctx-checkpoints 32
                • --jinja
                • --reasoning off

                对照方法

                这次实际做了两轮测试。

                第一轮:普通多轮工具请求

                目录:

                • ~/.cache/local-agent-setup/ab-qwen-fixed-template-iq4ks-20260526-060644

                这一轮能看出大方向,但有一个污染点:

                • A 组首轮没有调用工具,模型直接答出了 alpha beta gamma
                • B 组首轮走了真实 terminal

                所以这轮只能算:

                • 初筛结论
                • 不能作为最终严肃证据

                第二轮:受控随机文件重跑

                目录:

                • ~/.cache/local-agent-setup/ab-qwen-fixed-template-iq4ks-controlled-20260526-061256

                这轮才是有效结论。

                控制方式:

                • 预先生成 8 个随机文件
                • 每轮都要求模型必须用 terminal 执行 cat <file>
                • 文件内容是模型不可能预知的随机 UUID
                • 两组都达成 8/8 真实工具调用

                这保证了:

                • 不是“模型猜中了输出”
                • 不是“某组首轮偷答绕过工具”
                • 两边历史链条的结构尽量一致

                受控重跑结果

                总结指标

                A 组:当前本地模板

                • tool_preview_count = 8
                • forced_full_reprocess_count = 0
                • avg_cache_hit_pct = 96.81
                • avg_uncached_tokens = 87.38
                • post_t1_avg_cache_hit_pct = 97.29
                • post_t1_avg_uncached_tokens = 80.43

                B 组:froggeric 模板

                • tool_preview_count = 8
                • forced_full_reprocess_count = 0
                • avg_cache_hit_pct = 94.74
                • avg_uncached_tokens = 168.38
                • post_t1_avg_cache_hit_pct = 95.00
                • post_t1_avg_uncached_tokens = 168.71

                turn-by-turn

                A 组:当前本地模板

                turn prompt_tokens cached_tokens uncached_tokens cache_hit_pct
                1 2089 1953 136 93.49
                2 2338 2270 68 97.09
                3 2590 2451 139 94.63
                4 2844 2774 70 97.54
                5 3098 3027 71 97.71
                6 3353 3282 71 97.88
                7 3609 3537 72 98.00
                8 3866 3794 72 98.14

                B 组:froggeric 模板

                turn prompt_tokens cached_tokens uncached_tokens cache_hit_pct
                1 2348 2182 166 92.93
                2 2623 2457 166 93.67
                3 2901 2732 169 94.17
                4 3181 3013 168 94.72
                5 3461 3292 169 95.12
                6 3742 3573 169 95.48
                7 4024 3854 170 95.78
                8 4307 4137 170 96.05

                结果怎么解读

                1. 这不是 forcing full 级问题

                两边都没有出现:

                • forcing full prompt re-processing due to lack of cache data

                说明当前本地链路已经比较稳定。

                也就是说,这次 A/B 主要比较的是:

                • 谁的共享前缀更长
                • 谁每轮需要补算的 token 更少

                而不是比较“谁会炸、谁不会炸”。

                2. froggeric 模板在我这里更重

                受控重跑里,froggeric 模板几乎每轮都比本地模板多重算接近一倍的 token:

                • 本地模板后 7 轮平均 uncached:80.43
                • froggeric 后 7 轮平均 uncached:168.71

                这不是小抖动,而是明显更差。

                3. 社区帖子和我这里不矛盾,但条件不同

                更合理的解释不是“帖子错了”,而是:

                1. 对方的原始模板更容易在 tool_call / tool_response / think 边界上漂
                2. 我本地模板和 Hermes replay 链路已经被专门收拾过
                3. froggeric 模板在我这套本地定制栈里没有形成更短、更稳的共享前缀,反而引入了更多稳定额外 token

                所以它在我这里没有收益,甚至有负收益。

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                • N 离线
                  N 离线
                  neo
                  编写于 最后由 编辑
                  #9

                  牛牛牛,加了Qwen-Fixed-Chat-Templates之后,测试了下,缓存果然没有不命中了,没毛病

                  1 条回复 最后回复
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                  • TideT 离线
                    TideT 离线
                    Tide
                    编写于 最后由 编辑
                    #10

                    这个必须去了解一下。。。谢谢楼主分享

                    1 条回复 最后回复
                    0
                    • kos orK 离线
                      kos orK 离线
                      kos or
                      编写于 最后由 编辑
                      #11

                      看來是個很重要的東西 先收藏了 留著之後注意研究 感謝樓主分享 ; 動態省略 <think>...</think> 推理過程 是合理操作 但是也造成 緩存命中率的問題

                      1 条回复 最后回复
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                      • N 离线
                        N 离线
                        neo
                        编写于 最后由 neo 编辑
                        #12

                        感谢楼主的分享,经过几天测试,发现使用后确实kv缓存被prefill的次数明显减少,这点非常到位,同时也发现在hermes中agent调用工具时频繁出现只说不做的情况,不知大家是否也有这样的情况?我准备试着结合Qwen原版和Fix版本合成一个新的版本来测试一下,有相同情况的朋友可以来指导探讨下。

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                        • williamlouisW 离线
                          williamlouisW 离线
                          williamlouis
                          编写于 最后由 编辑
                          #13

                          复制收藏了。劲爆。有效。

                          个人主页:xlkj.org Telegram https://t.me/xlkjorg

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                          • W 离线
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                            编写于 最后由 编辑
                            #14

                            感谢楼主的付出,测试有效!

                            1 条回复 最后回复
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                            • sil041S 在线
                              sil041S 在线
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                              编写于 最后由 编辑
                              #15

                              感謝~先準備抄作業

                              1 条回复 最后回复
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