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抡锤者

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  3. 实测Hermes + Qwen3.6 27B 使用Qwen-Fixed-Chat-Templates大幅提高缓存命中率

实测Hermes + Qwen3.6 27B 使用Qwen-Fixed-Chat-Templates大幅提高缓存命中率

已定时 已固定 已锁定 已移动 AI Agent
提高缓存命中率
15 帖子 11 发布者 476 浏览 3 关注中
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    L 离线
    laobenxiong
    编写于 最后由 编辑
    #4

    关注. 有空也试一下.

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      L 离线
      laobenxiong
      编写于 最后由 编辑
      #5

      目前 hermes 好像还不能使用到 qwen3.6-27b 的 vision 功能, 它能够识别到 multimodal 的 capability, 但是尝试发送图片到 llm 好像不太成功...

      ? 1 条回复 最后回复
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      • L laobenxiong

        目前 hermes 好像还不能使用到 qwen3.6-27b 的 vision 功能, 它能够识别到 multimodal 的 capability, 但是尝试发送图片到 llm 好像不太成功...

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        ? 离线
        老用户
        编写于 最后由 编辑
        #6

        @laobenxiong 可以啊,我用llama.cpp跑的qwen3.6 27B 配合--mmproj参数,vision 能力正常

        L 1 条回复 最后回复
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        • ? 老用户

          @laobenxiong 可以啊,我用llama.cpp跑的qwen3.6 27B 配合--mmproj参数,vision 能力正常

          L 离线
          L 离线
          laobenxiong
          编写于 最后由 编辑
          #7

          @刘海彬 哦. 好的, 我再试试. 谢谢

          1 条回复 最后回复
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          • B 离线
            B 离线
            blackjack
            编写于 最后由 blackjack 编辑
            #8

            我试了下,效果不如我hack的Hermes好啊。

            以下是我详细的测试结果。
            在当前这套本地栈里,froggeric/Qwen-Fixed-Chat-Templates 没有带来更好的 KV 复用,反而比我现在用的 Qwen3-stable-reasoning.jinja 更差。

            关键结论:

            • 两组都没有出现 forcing full prompt re-processing due to lack of cache data
            • 两组都能稳定走完 8 轮真实工具调用
            • 但 froggeric 模板每轮需要重算的 token 明显更多
            • 受控重跑里,现有模板的 cache hit 更高,uncached token 更少

            所以社区帖子里“fixed chat template 大幅提高 Hermes + Qwen3.6 cache 命中率”这件事,至少不能直接外推到我当前这套:

            • custom-agent-stack/hermes 本地定制
            • ik_llama.cpp/build-mmq/bin/llama-server
            • 单槽 MMQ + MTP + 128k ctx
            • 本地 replay / save-restore / diagnostics 改造后的工作流

            更像是:

            • 对方原始模板或运行栈本来就更容易漂
            • 而我当前本地模板已经处在一个相对稳定的状态

            测试目的

            验证这篇帖子里的说法,是否适用于我当前本地工作流:

            • https://lcz.me/topic/298/...
            • 主题:Qwen-Fixed-Chat-Templates 是否能显著降低 Hermes 长会话下的 cache miss / forcing full

            测试原则:

            • 同一个 llama-server 二进制
            • 同一个模型
            • 同一套 MMQ / MTP / 128k 参数
            • 同一个 Hermes 启动链
            • 只换 chat template

            模板 A / B

            A 组:当前本地模板

            • 文件:~/custom-agent-stack/local-agent-setup/templates/Qwen3-stable-reasoning.jinja

            B 组:froggeric 模板

            • 来源:https://huggingface.co/froggeric/Qwen-Fixed-Chat-Templates
            • 本地文件:~/.cache/local-agent-setup/templates/froggeric/chat_template.jinja
            • sha256:4649b3fa3db3fda4d51173ed4ff0175fde7ece8bbceb9d595d04d862020c9746

            运行环境

            • 模型:~/models/Qwen3.6-27B-MTP-IQ4_KS.gguf
            • server:~/src/ik_llama.cpp/build-mmq/bin/llama-server
            • launcher:~/custom-agent-stack/local-agent-setup/start-llama-server-ik-mmq.sh
            • Hermes:~/custom-agent-stack/local-agent-setup/start-hermes-mmq.sh

            共用参数:

            • CTX_SIZE=128000
            • ENABLE_VISION=off
            • --parallel 1
            • -ngl 999
            • --cache-type-k q8_0
            • --cache-type-v q8_0
            • --flash-attn on
            • --multi-token-prediction
            • --draft-max 2
            • --draft-p-min 0.0
            • --merge-qkv
            • --merge-up-gate-experts
            • --cache-ram 32768
            • --ctx-checkpoints 32
            • --jinja
            • --reasoning off

            对照方法

            这次实际做了两轮测试。

            第一轮:普通多轮工具请求

            目录:

            • ~/.cache/local-agent-setup/ab-qwen-fixed-template-iq4ks-20260526-060644

            这一轮能看出大方向,但有一个污染点:

            • A 组首轮没有调用工具,模型直接答出了 alpha beta gamma
            • B 组首轮走了真实 terminal

            所以这轮只能算:

            • 初筛结论
            • 不能作为最终严肃证据

            第二轮:受控随机文件重跑

            目录:

            • ~/.cache/local-agent-setup/ab-qwen-fixed-template-iq4ks-controlled-20260526-061256

            这轮才是有效结论。

            控制方式:

            • 预先生成 8 个随机文件
            • 每轮都要求模型必须用 terminal 执行 cat <file>
            • 文件内容是模型不可能预知的随机 UUID
            • 两组都达成 8/8 真实工具调用

            这保证了:

            • 不是“模型猜中了输出”
            • 不是“某组首轮偷答绕过工具”
            • 两边历史链条的结构尽量一致

            受控重跑结果

            总结指标

            A 组:当前本地模板

            • tool_preview_count = 8
            • forced_full_reprocess_count = 0
            • avg_cache_hit_pct = 96.81
            • avg_uncached_tokens = 87.38
            • post_t1_avg_cache_hit_pct = 97.29
            • post_t1_avg_uncached_tokens = 80.43

            B 组:froggeric 模板

            • tool_preview_count = 8
            • forced_full_reprocess_count = 0
            • avg_cache_hit_pct = 94.74
            • avg_uncached_tokens = 168.38
            • post_t1_avg_cache_hit_pct = 95.00
            • post_t1_avg_uncached_tokens = 168.71

            turn-by-turn

            A 组:当前本地模板

            turn prompt_tokens cached_tokens uncached_tokens cache_hit_pct
            1 2089 1953 136 93.49
            2 2338 2270 68 97.09
            3 2590 2451 139 94.63
            4 2844 2774 70 97.54
            5 3098 3027 71 97.71
            6 3353 3282 71 97.88
            7 3609 3537 72 98.00
            8 3866 3794 72 98.14

            B 组:froggeric 模板

            turn prompt_tokens cached_tokens uncached_tokens cache_hit_pct
            1 2348 2182 166 92.93
            2 2623 2457 166 93.67
            3 2901 2732 169 94.17
            4 3181 3013 168 94.72
            5 3461 3292 169 95.12
            6 3742 3573 169 95.48
            7 4024 3854 170 95.78
            8 4307 4137 170 96.05

            结果怎么解读

            1. 这不是 forcing full 级问题

            两边都没有出现:

            • forcing full prompt re-processing due to lack of cache data

            说明当前本地链路已经比较稳定。

            也就是说,这次 A/B 主要比较的是:

            • 谁的共享前缀更长
            • 谁每轮需要补算的 token 更少

            而不是比较“谁会炸、谁不会炸”。

            2. froggeric 模板在我这里更重

            受控重跑里,froggeric 模板几乎每轮都比本地模板多重算接近一倍的 token:

            • 本地模板后 7 轮平均 uncached:80.43
            • froggeric 后 7 轮平均 uncached:168.71

            这不是小抖动,而是明显更差。

            3. 社区帖子和我这里不矛盾,但条件不同

            更合理的解释不是“帖子错了”,而是:

            1. 对方的原始模板更容易在 tool_call / tool_response / think 边界上漂
            2. 我本地模板和 Hermes replay 链路已经被专门收拾过
            3. froggeric 模板在我这套本地定制栈里没有形成更短、更稳的共享前缀,反而引入了更多稳定额外 token

            所以它在我这里没有收益,甚至有负收益。

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            • N 离线
              N 离线
              neo
              编写于 最后由 编辑
              #9

              牛牛牛,加了Qwen-Fixed-Chat-Templates之后,测试了下,缓存果然没有不命中了,没毛病

              1 条回复 最后回复
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              • TideT 离线
                TideT 离线
                Tide
                编写于 最后由 编辑
                #10

                这个必须去了解一下。。。谢谢楼主分享

                1 条回复 最后回复
                0
                • kos orK 离线
                  kos orK 离线
                  kos or
                  编写于 最后由 编辑
                  #11

                  看來是個很重要的東西 先收藏了 留著之後注意研究 感謝樓主分享 ; 動態省略 <think>...</think> 推理過程 是合理操作 但是也造成 緩存命中率的問題

                  1 条回复 最后回复
                  0
                  • N 离线
                    N 离线
                    neo
                    编写于 最后由 neo 编辑
                    #12

                    感谢楼主的分享,经过几天测试,发现使用后确实kv缓存被prefill的次数明显减少,这点非常到位,同时也发现在hermes中agent调用工具时频繁出现只说不做的情况,不知大家是否也有这样的情况?我准备试着结合Qwen原版和Fix版本合成一个新的版本来测试一下,有相同情况的朋友可以来指导探讨下。

                    1 条回复 最后回复
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                    • williamlouisW 离线
                      williamlouisW 离线
                      williamlouis
                      编写于 最后由 编辑
                      #13

                      复制收藏了。劲爆。有效。

                      个人主页:xlkj.org Telegram https://t.me/xlkjorg

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                      • W 离线
                        W 离线
                        whjwyc
                        编写于 最后由 编辑
                        #14

                        感谢楼主的付出,测试有效!

                        1 条回复 最后回复
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                        • sil041S 在线
                          sil041S 在线
                          sil041
                          编写于 最后由 编辑
                          #15

                          感謝~先準備抄作業

                          1 条回复 最后回复
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