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抡锤者

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  3. 实测Hermes + Qwen3.6 27B 使用Qwen-Fixed-Chat-Templates大幅提高缓存命中率

实测Hermes + Qwen3.6 27B 使用Qwen-Fixed-Chat-Templates大幅提高缓存命中率

已定时 已固定 已锁定 已移动 AI Agent
提高缓存命中率
15 帖子 11 发布者 472 浏览 3 关注中
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  • L laobenxiong

    目前 hermes 好像还不能使用到 qwen3.6-27b 的 vision 功能, 它能够识别到 multimodal 的 capability, 但是尝试发送图片到 llm 好像不太成功...

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    老用户
    编写于 最后由 编辑
    #6

    @laobenxiong 可以啊,我用llama.cpp跑的qwen3.6 27B 配合--mmproj参数,vision 能力正常

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    • ? 老用户

      @laobenxiong 可以啊,我用llama.cpp跑的qwen3.6 27B 配合--mmproj参数,vision 能力正常

      L 离线
      L 离线
      laobenxiong
      编写于 最后由 编辑
      #7

      @刘海彬 哦. 好的, 我再试试. 谢谢

      1 条回复 最后回复
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      • B 离线
        B 离线
        blackjack
        编写于 最后由 blackjack 编辑
        #8

        我试了下,效果不如我hack的Hermes好啊。

        以下是我详细的测试结果。
        在当前这套本地栈里,froggeric/Qwen-Fixed-Chat-Templates 没有带来更好的 KV 复用,反而比我现在用的 Qwen3-stable-reasoning.jinja 更差。

        关键结论:

        • 两组都没有出现 forcing full prompt re-processing due to lack of cache data
        • 两组都能稳定走完 8 轮真实工具调用
        • 但 froggeric 模板每轮需要重算的 token 明显更多
        • 受控重跑里,现有模板的 cache hit 更高,uncached token 更少

        所以社区帖子里“fixed chat template 大幅提高 Hermes + Qwen3.6 cache 命中率”这件事,至少不能直接外推到我当前这套:

        • custom-agent-stack/hermes 本地定制
        • ik_llama.cpp/build-mmq/bin/llama-server
        • 单槽 MMQ + MTP + 128k ctx
        • 本地 replay / save-restore / diagnostics 改造后的工作流

        更像是:

        • 对方原始模板或运行栈本来就更容易漂
        • 而我当前本地模板已经处在一个相对稳定的状态

        测试目的

        验证这篇帖子里的说法,是否适用于我当前本地工作流:

        • https://lcz.me/topic/298/...
        • 主题:Qwen-Fixed-Chat-Templates 是否能显著降低 Hermes 长会话下的 cache miss / forcing full

        测试原则:

        • 同一个 llama-server 二进制
        • 同一个模型
        • 同一套 MMQ / MTP / 128k 参数
        • 同一个 Hermes 启动链
        • 只换 chat template

        模板 A / B

        A 组:当前本地模板

        • 文件:~/custom-agent-stack/local-agent-setup/templates/Qwen3-stable-reasoning.jinja

        B 组:froggeric 模板

        • 来源:https://huggingface.co/froggeric/Qwen-Fixed-Chat-Templates
        • 本地文件:~/.cache/local-agent-setup/templates/froggeric/chat_template.jinja
        • sha256:4649b3fa3db3fda4d51173ed4ff0175fde7ece8bbceb9d595d04d862020c9746

        运行环境

        • 模型:~/models/Qwen3.6-27B-MTP-IQ4_KS.gguf
        • server:~/src/ik_llama.cpp/build-mmq/bin/llama-server
        • launcher:~/custom-agent-stack/local-agent-setup/start-llama-server-ik-mmq.sh
        • Hermes:~/custom-agent-stack/local-agent-setup/start-hermes-mmq.sh

        共用参数:

        • CTX_SIZE=128000
        • ENABLE_VISION=off
        • --parallel 1
        • -ngl 999
        • --cache-type-k q8_0
        • --cache-type-v q8_0
        • --flash-attn on
        • --multi-token-prediction
        • --draft-max 2
        • --draft-p-min 0.0
        • --merge-qkv
        • --merge-up-gate-experts
        • --cache-ram 32768
        • --ctx-checkpoints 32
        • --jinja
        • --reasoning off

        对照方法

        这次实际做了两轮测试。

        第一轮:普通多轮工具请求

        目录:

        • ~/.cache/local-agent-setup/ab-qwen-fixed-template-iq4ks-20260526-060644

        这一轮能看出大方向,但有一个污染点:

        • A 组首轮没有调用工具,模型直接答出了 alpha beta gamma
        • B 组首轮走了真实 terminal

        所以这轮只能算:

        • 初筛结论
        • 不能作为最终严肃证据

        第二轮:受控随机文件重跑

        目录:

        • ~/.cache/local-agent-setup/ab-qwen-fixed-template-iq4ks-controlled-20260526-061256

        这轮才是有效结论。

        控制方式:

        • 预先生成 8 个随机文件
        • 每轮都要求模型必须用 terminal 执行 cat <file>
        • 文件内容是模型不可能预知的随机 UUID
        • 两组都达成 8/8 真实工具调用

        这保证了:

        • 不是“模型猜中了输出”
        • 不是“某组首轮偷答绕过工具”
        • 两边历史链条的结构尽量一致

        受控重跑结果

        总结指标

        A 组:当前本地模板

        • tool_preview_count = 8
        • forced_full_reprocess_count = 0
        • avg_cache_hit_pct = 96.81
        • avg_uncached_tokens = 87.38
        • post_t1_avg_cache_hit_pct = 97.29
        • post_t1_avg_uncached_tokens = 80.43

        B 组:froggeric 模板

        • tool_preview_count = 8
        • forced_full_reprocess_count = 0
        • avg_cache_hit_pct = 94.74
        • avg_uncached_tokens = 168.38
        • post_t1_avg_cache_hit_pct = 95.00
        • post_t1_avg_uncached_tokens = 168.71

        turn-by-turn

        A 组:当前本地模板

        turn prompt_tokens cached_tokens uncached_tokens cache_hit_pct
        1 2089 1953 136 93.49
        2 2338 2270 68 97.09
        3 2590 2451 139 94.63
        4 2844 2774 70 97.54
        5 3098 3027 71 97.71
        6 3353 3282 71 97.88
        7 3609 3537 72 98.00
        8 3866 3794 72 98.14

        B 组:froggeric 模板

        turn prompt_tokens cached_tokens uncached_tokens cache_hit_pct
        1 2348 2182 166 92.93
        2 2623 2457 166 93.67
        3 2901 2732 169 94.17
        4 3181 3013 168 94.72
        5 3461 3292 169 95.12
        6 3742 3573 169 95.48
        7 4024 3854 170 95.78
        8 4307 4137 170 96.05

        结果怎么解读

        1. 这不是 forcing full 级问题

        两边都没有出现:

        • forcing full prompt re-processing due to lack of cache data

        说明当前本地链路已经比较稳定。

        也就是说,这次 A/B 主要比较的是:

        • 谁的共享前缀更长
        • 谁每轮需要补算的 token 更少

        而不是比较“谁会炸、谁不会炸”。

        2. froggeric 模板在我这里更重

        受控重跑里,froggeric 模板几乎每轮都比本地模板多重算接近一倍的 token:

        • 本地模板后 7 轮平均 uncached:80.43
        • froggeric 后 7 轮平均 uncached:168.71

        这不是小抖动,而是明显更差。

        3. 社区帖子和我这里不矛盾,但条件不同

        更合理的解释不是“帖子错了”,而是:

        1. 对方的原始模板更容易在 tool_call / tool_response / think 边界上漂
        2. 我本地模板和 Hermes replay 链路已经被专门收拾过
        3. froggeric 模板在我这套本地定制栈里没有形成更短、更稳的共享前缀,反而引入了更多稳定额外 token

        所以它在我这里没有收益,甚至有负收益。

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        • N 离线
          N 离线
          neo
          编写于 最后由 编辑
          #9

          牛牛牛,加了Qwen-Fixed-Chat-Templates之后,测试了下,缓存果然没有不命中了,没毛病

          1 条回复 最后回复
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          • TideT 离线
            TideT 离线
            Tide
            编写于 最后由 编辑
            #10

            这个必须去了解一下。。。谢谢楼主分享

            1 条回复 最后回复
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            • kos orK 离线
              kos orK 离线
              kos or
              编写于 最后由 编辑
              #11

              看來是個很重要的東西 先收藏了 留著之後注意研究 感謝樓主分享 ; 動態省略 <think>...</think> 推理過程 是合理操作 但是也造成 緩存命中率的問題

              1 条回复 最后回复
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              • N 离线
                N 离线
                neo
                编写于 最后由 neo 编辑
                #12

                感谢楼主的分享,经过几天测试,发现使用后确实kv缓存被prefill的次数明显减少,这点非常到位,同时也发现在hermes中agent调用工具时频繁出现只说不做的情况,不知大家是否也有这样的情况?我准备试着结合Qwen原版和Fix版本合成一个新的版本来测试一下,有相同情况的朋友可以来指导探讨下。

                1 条回复 最后回复
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                • williamlouisW 离线
                  williamlouisW 离线
                  williamlouis
                  编写于 最后由 编辑
                  #13

                  复制收藏了。劲爆。有效。

                  个人主页:xlkj.org Telegram https://t.me/xlkjorg

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                    W 离线
                    whjwyc
                    编写于 最后由 编辑
                    #14

                    感谢楼主的付出,测试有效!

                    1 条回复 最后回复
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                    • sil041S 离线
                      sil041S 离线
                      sil041
                      编写于 最后由 编辑
                      #15

                      感謝~先準備抄作業

                      1 条回复 最后回复
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                      你好!看起来您对这段对话很感兴趣,但您还没有一个账号。

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