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抡锤者

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让你们看看垃圾魔改卡2080ti 的威力 qwen3.6-27b fp8 精度 速度能到 60tokens/s nvlink 连接

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  • L llchen

    那双3080 20G魔改 效果不是更好吗

    terryT 在线
    terryT 在线
    terry
    超级版主
    编写于 最后由 编辑
    #14

    @llchen 是的,有人发过,老帖子里找下。

    油管:https://www.youtube.com/@抡锤者

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    • jingy yiJ 离线
      jingy yiJ 离线
      jingy yi
      编写于 最后由 编辑
      #15

      很好的经验,谢谢,但我没有复现成功,请教下:

      1. 模型的确切下载来源(HF repo 名),和 Distill 版是什么关系(我下载的是Qwen3.6-27B-DSV4Pro-Thinking-Thinking-Distill-FP8)
      2. VLLM_QWOPUS_MTP_BF16_DRAFT=1 具体做了什么——是运行时把 FP8 MTP 权重 cast 成 BF16,还是加载外部 BF16 shard?对应 fork 里哪个 commit/文件?
      3. 这个 patch 能否在主线 vLLM 0.24 上单独应用(他们既然在 0.24 base 上改的,patch 大概率能摘出来)
      4. 你是否试过不开这个开关的接受率——如果他们 FP8 draft 也是 ~46%,开了到 75%,就是你缺的那块拼图的完整对照数据
      5 terryT 2 条回复 最后回复
      1
      • jingy yiJ jingy yi

        很好的经验,谢谢,但我没有复现成功,请教下:

        1. 模型的确切下载来源(HF repo 名),和 Distill 版是什么关系(我下载的是Qwen3.6-27B-DSV4Pro-Thinking-Thinking-Distill-FP8)
        2. VLLM_QWOPUS_MTP_BF16_DRAFT=1 具体做了什么——是运行时把 FP8 MTP 权重 cast 成 BF16,还是加载外部 BF16 shard?对应 fork 里哪个 commit/文件?
        3. 这个 patch 能否在主线 vLLM 0.24 上单独应用(他们既然在 0.24 base 上改的,patch 大概率能摘出来)
        4. 你是否试过不开这个开关的接受率——如果他们 FP8 draft 也是 ~46%,开了到 75%,就是你缺的那块拼图的完整对照数据
        5 离线
        5 离线
        566656661
        超凡大师
        编写于 最后由 编辑
        #16

        @jingy-yi

        1. 應該就是nerkyor/Qwen3.6-27B-DSV4Pro-Thinking-Distill-FP8, 不過我看不懂為什麼你這個有2個Thinking...

        2. 前者, 至少我看完Model Card之後理解是FP8 Scale up到BF16, 對應mtp.safetensors

        3. 可以, 但是不要用cu129 nightly, 目前ffmpeg有bug, vllm的container會起不來

        4. Draft的接受率很看工作性質, 如果是編程或者輸出為Structured Output接受率會很高, 如果內容很飄忽跟沒有固定形式則會很低, 不能直接比較

        1 条回复 最后回复
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        • jingy yiJ jingy yi

          很好的经验,谢谢,但我没有复现成功,请教下:

          1. 模型的确切下载来源(HF repo 名),和 Distill 版是什么关系(我下载的是Qwen3.6-27B-DSV4Pro-Thinking-Thinking-Distill-FP8)
          2. VLLM_QWOPUS_MTP_BF16_DRAFT=1 具体做了什么——是运行时把 FP8 MTP 权重 cast 成 BF16,还是加载外部 BF16 shard?对应 fork 里哪个 commit/文件?
          3. 这个 patch 能否在主线 vLLM 0.24 上单独应用(他们既然在 0.24 base 上改的,patch 大概率能摘出来)
          4. 你是否试过不开这个开关的接受率——如果他们 FP8 draft 也是 ~46%,开了到 75%,就是你缺的那块拼图的完整对照数据
          terryT 在线
          terryT 在线
          terry
          超级版主
          编写于 最后由 编辑
          #17

          @jingy-yi
          1,基础底座(Base):Qwen3.6-27B。
          2, “DSV4Pro-Thinking-Distill”(逻辑思维蒸馏)这是民间技术大神(Nerkyor 等人)做的核心魔改。
          老师是谁:DeepSeek-V4-Pro(具有极强的推理、多轮对话和 Agent 思考能力)。
          3, 怎么蒸馏的:开发者使用 LoRA 技术($r=64, \alpha=128$),把 DeepSeek-V4-Pro 在思考、推理以及对抗“长文本无限复读”时的思考方式与收敛习惯(Thinking Style),硬生生蒸馏灌输进了 Qwen3.6-27B 里面。
          4, 带来的改变:普通 Qwen 在面对极其复杂的 Agent 任务或硬核推理时,有时会陷入死循环或冲破 32K 窗口崩溃;而这个“DSV4Pro 蒸馏版”极大地压缩了无效思考的废话,学会了“如何高效、正确地收敛出答案”,其 GPQA 和长文本 Agent 稳定性直接暴涨。
          以上为AI回答,下面这句话是我写的:
          就是蒸馏Deepseek的思维方式去提升Qwen3.6

          油管:https://www.youtube.com/@抡锤者

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          2
          • jingy yiJ 离线
            jingy yiJ 离线
            jingy yi
            编写于 最后由 编辑
            #18

            感谢两位回复,补充说明一下,我的问题可能没表达清楚:

            先澄清:双 Thinking 是我打错了,就是 Nerkyor 的 Qwen3.6-27B-DSV4Pro-Thinking-Distill-FP8,模型背景我了解,不需要科普。我卡住的是复现的工程细节,收窄成三个具体问题:

            1. patch 具体位置:#16 说这个 patch 可以摘到主线 0.24 上用——那具体是 fork 里哪个 commit / 哪个文件?求 diff 链接。我知道它是把 mtp.safetensors 的 FP8 scale 到 BF16,但不知道改动在哪,没法摘。

            2. 同机同负载的开关对照:#16 说 acceptance 看工作性质不能直接比——完全同意,所以我要的恰恰不是跨环境比较,而是楼主自己同一台机、同一批 prompt 下,VLLM_QWOPUS_MTP_BF16_DRAFT 开/关各跑一次的 acceptance。只有这个对照能证明提升来自 BF16 draft 本身,而不是工作负载差异。如果楼主还留着环境,跑一把关掉的数就够了。

            3. 75% 是什么采样条件下测的:greedy(temp=0)还是带温度采样?这个变量比想象中大得多,见下面我们的数据。

            作为交换,附上我们的实测(A800 / vLLM 0.24 主线 / MTP3 / FP8 draft 未打 patch,acceptance 用 /metrics 前后差分):

            • greedy,10K 上下文:acceptance 52.8%,decode 75.7 tok/s
            • greedy,长短上下文合并(278/10K/53K):~46%
            • temp=1.0(生产配置,gen_config 默认):acceptance 32.8%,decode 55.7 tok/s

            也就是说光温度一个变量就能把 acceptance 从 53% 打到 33%,20 个点。所以楼主的 75% 里,BF16 draft、greedy、编程类负载各贡献多少,不做开关对照 + 对齐采样条件是拆不开的。如果 patch 真有净贡献,我这边 33% 的生产口径能提多少,非常想对齐一下。

            5 1 条回复 最后回复
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            • jingy yiJ 离线
              jingy yiJ 离线
              jingy yi
              编写于 最后由 编辑
              #19

              再补一个关键数据点:我另外下载了 BF16 主仓(全模型高精度、含原生 MTP 头)做对照,同条件(greedy / 10K / MTP3 / metrics 差分)实测 acceptance 也只有 ,46%,和 FP8 版基本持平。这说明精度不是 acceptance 的瓶颈——而这个 patch 的机制如果只是把 FP8 draft cast 成 BF16,那全 BF16 就是它的效果上限,上限都到不了 75%。所以我现在更倾向于:要么 patch 里还有 cast 之外的改动(那就更需要 diff 了),要么 75% 主要来自采样条件和负载类型。楼主给一把开关对照数据,这事就能一锤定音。

              1 条回复 最后回复
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              • jingy yiJ jingy yi

                感谢两位回复,补充说明一下,我的问题可能没表达清楚:

                先澄清:双 Thinking 是我打错了,就是 Nerkyor 的 Qwen3.6-27B-DSV4Pro-Thinking-Distill-FP8,模型背景我了解,不需要科普。我卡住的是复现的工程细节,收窄成三个具体问题:

                1. patch 具体位置:#16 说这个 patch 可以摘到主线 0.24 上用——那具体是 fork 里哪个 commit / 哪个文件?求 diff 链接。我知道它是把 mtp.safetensors 的 FP8 scale 到 BF16,但不知道改动在哪,没法摘。

                2. 同机同负载的开关对照:#16 说 acceptance 看工作性质不能直接比——完全同意,所以我要的恰恰不是跨环境比较,而是楼主自己同一台机、同一批 prompt 下,VLLM_QWOPUS_MTP_BF16_DRAFT 开/关各跑一次的 acceptance。只有这个对照能证明提升来自 BF16 draft 本身,而不是工作负载差异。如果楼主还留着环境,跑一把关掉的数就够了。

                3. 75% 是什么采样条件下测的:greedy(temp=0)还是带温度采样?这个变量比想象中大得多,见下面我们的数据。

                作为交换,附上我们的实测(A800 / vLLM 0.24 主线 / MTP3 / FP8 draft 未打 patch,acceptance 用 /metrics 前后差分):

                • greedy,10K 上下文:acceptance 52.8%,decode 75.7 tok/s
                • greedy,长短上下文合并(278/10K/53K):~46%
                • temp=1.0(生产配置,gen_config 默认):acceptance 32.8%,decode 55.7 tok/s

                也就是说光温度一个变量就能把 acceptance 从 53% 打到 33%,20 个点。所以楼主的 75% 里,BF16 draft、greedy、编程类负载各贡献多少,不做开关对照 + 对齐采样条件是拆不开的。如果 patch 真有净贡献,我这边 33% 的生产口径能提多少,非常想对齐一下。

                5 离线
                5 离线
                566656661
                超凡大师
                编写于 最后由 566656661 编辑
                #20

                @jingy-yi

                如果我沒理解錯的話vLLM自己就是這個Patch, FlashInfer裏面的話應該就是這個3620跟3621

                Temperature本身就是用來控制模型的隨機程度, 越高代表越不可控, 自然會讓MTP Acceptance Rate大大降低啊, 詳情可以看這份期刊的7.4點

                雖然我個人更加相信這個是來自工作内容差異, 而不是關於FP8跟BF16的分別, 畢竟兩者本體27B (FP8對上BF16) 的KLD也小於0.05, MTP估計也會維持在這附近

                jingy yiJ 1 条回复 最后回复
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                • 5 566656661

                  @jingy-yi

                  如果我沒理解錯的話vLLM自己就是這個Patch, FlashInfer裏面的話應該就是這個3620跟3621

                  Temperature本身就是用來控制模型的隨機程度, 越高代表越不可控, 自然會讓MTP Acceptance Rate大大降低啊, 詳情可以看這份期刊的7.4點

                  雖然我個人更加相信這個是來自工作内容差異, 而不是關於FP8跟BF16的分別, 畢竟兩者本體27B (FP8對上BF16) 的KLD也小於0.05, MTP估計也會維持在這附近

                  jingy yiJ 离线
                  jingy yiJ 离线
                  jingy yi
                  编写于 最后由 编辑
                  #21

                  @566656661 说:

                  @jingy-yi

                  如果我沒理解錯的話vLLM自己就是這個Patch, FlashInfer裏面的話應該就是這個3620跟3621

                  Temperature本身就是用來控制模型的隨機程度, 越高代表越不可控, 自然會讓MTP Acceptance Rate大大降低啊, 詳情可以看這份期刊的7.4點

                  雖然我個人更加相信這個是來自工作内容差異, 而不是關於FP8跟BF16的分別, 畢竟兩者本體27B (FP8對上BF16) 的KLD也小於0.05, MTP估計也會維持在這附近

                  这个模型的作者说后续会研究发布Patch,说明发布的模型的MTP是未Patch修改版。我实测下来,FP8和FP16的MTP命中率是一样的,就35~55%,代码类高,问题类低。而楼主的MTP命中率较高,所以我想问问是不是他有更新的模型或Patch方法。

                  1 条回复 最后回复
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                  • jingy yiJ 离线
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                    jingy yi
                    编写于 最后由 编辑
                    #22

                    我用BF16的去替换FP8的,所有检查都通过,但替换后命中率为0,替换失败了。后面我直接实测开发者的原版BF16模型,发现MTP的命中率是差不多的

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                    • Famadalu UsF 离线
                      Famadalu UsF 离线
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                      编写于 最后由 编辑
                      #23

                      很强,准备买来玩一下,2080ti 要涨价了

                      terryT 1 条回复 最后回复
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                      • Famadalu UsF Famadalu Us

                        很强,准备买来玩一下,2080ti 要涨价了

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                        terry
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                        编写于 最后由 编辑
                        #24

                        @Famadalu-Us NVLink便宜吗?想多了。

                        油管:https://www.youtube.com/@抡锤者

                        Famadalu UsF 1 条回复 最后回复
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                        • terryT terry

                          @Famadalu-Us NVLink便宜吗?想多了。

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                          Famadalu Us
                          编写于 最后由 编辑
                          #25

                          @terry 2080Ti 的 nvlink, 多多 200 多块

                          terryT 1 条回复 最后回复
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                          • Famadalu UsF Famadalu Us

                            @terry 2080Ti 的 nvlink, 多多 200 多块

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                            terry
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                            编写于 最后由 terry 编辑
                            #26

                            @Famadalu-Us 😢这么便宜?那还真的值的玩玩,卡再便宜一点,是能折腾下。主板能买到便宜的吗?讲实话,这个速度也没啥优势。只能说看得过去。别人单卡MTP也比这个快。

                            油管:https://www.youtube.com/@抡锤者

                            1 条回复 最后回复
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                            • T 离线
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                              tutu
                              编写于 最后由 编辑
                              #27

                              看看这个项目,我实测qwen3.6-27b fp8 k8v4的kvcache 可以到230k的上下文,mtp 3支持多模态,prefill可以1800+ t/s decode 70+ t/s

                              我实测使用llamc.cpp 启用nccl的情况下跑qwen3.6-27b q6 q8的kvcahce 可以到400k的上下文池,np为2 mtp 3 prefiil可以到1000t/s , decode可以60t/s

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