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  4. 【一个Agent两个大语言模型,一个学徒工,一个老师傅】

【一个Agent两个大语言模型,一个学徒工,一个老师傅】

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deepseekgptgemini
38 帖子 11 发布者 519 浏览 1 关注中
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  • George SuenG George Suen

    @許托比 我個人是把整套工作流梳理好以後用hermes來做

    你的意思是用hermes先构造多个Agent协同的工作流,然后再让这个工作流,完成工作吧。我就是这个意思。

    我的意思是构造一个类似交互式的Agent的通用的工作流。代替我用的pi coding agent。帮我节约或者完全不用购买token。而且我的实践是,给agent在关键时刻给出一些提问,可以减少agent走错路。比如在行动之前问它“你有多大把握?”,“你对任务还有哪些不清楚的?先提问,不要盲目的动手。”。等等...在关键时刻的提问比soul.md agent.md skill更加有效。

    許托比許 离线
    許托比許 离线
    許托比
    编写于 最后由 编辑
    #13

    @George-Suen 其實我比好奇的是你怎麼確保ai會使用你設計的skill, 工作流的設計最需要的是機械式的閘門才有強制性,我以前也會寫skill 給agent用 但是他只在前幾次使用後就開始會三不五時繞過規範,所以最費心思的都是流程和閘門設計

    George SuenG 1 条回复 最后回复
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    • 許托比許 許托比

      @George-Suen 其實我比好奇的是你怎麼確保ai會使用你設計的skill, 工作流的設計最需要的是機械式的閘門才有強制性,我以前也會寫skill 給agent用 但是他只在前幾次使用後就開始會三不五時繞過規範,所以最費心思的都是流程和閘門設計

      George SuenG 离线
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      George Suen
      编写于 最后由 编辑
      #14

      @許托比

      我遇到跟你相同的问题。agent用几次就忘了。我得手动提醒,他才会用起来,一会儿又忘。

      所以agent最好要专业化。去掉与它的分工无关的skill和tools。而且可以在每次他动作前提醒他。用本地大模型的时候可以事后把这些提醒从上下文里删除,反正没有跨api调用的kv cache。

      許托比許 N 2 条回复 最后回复
      0
      • Yu-Chen ChangY Yu-Chen Chang

        @george-suen 我不是使用老師傅和學徒工的分類,要借鑒中國人管理的智慧。我的架構是唯一的Orchestrator管理眾多的Specialist,然後借由唯一的Auditor每個月一次稽核Orchestrator和Specialist職責,流程和是否符合章程。Auditor使用業界最強的模型,例如:我使用GPT 5.6 Sol,Orchestrator可以使用非Auditor相同廠商的模型即可(例如:Gemini 3.7 flash,Deepseek V4 flash,GLM 5.3 flash)。至於其他的agents則可以任意選擇可以完成專業工作的模型即可

        許托比許 离线
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        許托比
        编写于 最后由 编辑
        #15

        @Yu-Chen-Chang 我跟你的用法比較類似 planner跟Auditor都用前沿模型 其他隨便 地端模型也可以

        1 条回复 最后回复
        0
        • George SuenG George Suen

          @許托比

          我遇到跟你相同的问题。agent用几次就忘了。我得手动提醒,他才会用起来,一会儿又忘。

          所以agent最好要专业化。去掉与它的分工无关的skill和tools。而且可以在每次他动作前提醒他。用本地大模型的时候可以事后把这些提醒从上下文里删除,反正没有跨api调用的kv cache。

          許托比許 离线
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          許托比
          编写于 最后由 許托比 编辑
          #16

          @George-Suen 其實經過測試 skill跟agent.md都不是好做法 刪減工作內容也不是 最後發現答案就是機械式閘門

          George SuenG 1 条回复 最后回复
          0
          • 許托比許 許托比

            @George-Suen 其實經過測試 skill跟agent.md都不是好做法 刪減工作內容也不是 最後發現答案就是機械式閘門

            George SuenG 离线
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            George Suen
            编写于 最后由 编辑
            #17

            @許托比 你说的机械式闸门 是langgraph里那种 是非回答么? 哪个其实跟动作前提醒挺像的。

            許托比許 1 条回复 最后回复
            0
            • George SuenG George Suen

              @許托比 你说的机械式闸门 是langgraph里那种 是非回答么? 哪个其实跟动作前提醒挺像的。

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              許托比
              编写于 最后由 编辑
              #18

              @George-Suen 说:

              @許托比 你说的机械式闸门 是langgraph里那种 是非回答么? 哪个其实跟动作前提醒挺像的。

              類似 基本上就是強制條件 沒通過條件不給commit ai就會照條件走了

              George SuenG 1 条回复 最后回复
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              • 許托比許 許托比

                @George-Suen 说:

                @許托比 你说的机械式闸门 是langgraph里那种 是非回答么? 哪个其实跟动作前提醒挺像的。

                類似 基本上就是強制條件 沒通過條件不給commit ai就會照條件走了

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                George Suen
                编写于 最后由 编辑
                #19

                @許托比 那个就是在必要的时候问大模型,“你认为.....请简单的回答 是 或者 不是”。

                許托比許 1 条回复 最后回复
                0
                • George SuenG George Suen

                  @許托比 那个就是在必要的时候问大模型,“你认为.....请简单的回答 是 或者 不是”。

                  許托比許 离线
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                  許托比
                  编写于 最后由 编辑
                  #20

                  @George-Suen 你這樣不太行 必須先定義什麼是必要的時候 這樣閘門才有意義且可以自動 例如資安問題必須通過前沿模型檢核並附上證據 ai在通過閘門的時候沒幹這事就會被擋下來 然後乖乖去做 不需要按是或否

                  George SuenG 1 条回复 最后回复
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                  • 許托比許 許托比

                    @George-Suen 你這樣不太行 必須先定義什麼是必要的時候 這樣閘門才有意義且可以自動 例如資安問題必須通過前沿模型檢核並附上證據 ai在通過閘門的時候沒幹這事就會被擋下來 然後乖乖去做 不需要按是或否

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                    George Suen
                    编写于 最后由 编辑
                    #21

                    @許托比 我说的是 这种东西,它本来就在工作流图里。https://reference.langchain.com/python/langgraph/graph/state/StateGraph/add_conditional_edges

                    langgraph
                    你举得资安的例子,我完全没概念,从未接触过。

                    Botio KuoB 1 条回复 最后回复
                    0
                    • George SuenG George Suen

                      @許托比 我说的是 这种东西,它本来就在工作流图里。https://reference.langchain.com/python/langgraph/graph/state/StateGraph/add_conditional_edges

                      langgraph
                      你举得资安的例子,我完全没概念,从未接触过。

                      Botio KuoB 离线
                      Botio KuoB 离线
                      Botio Kuo
                      德高望重
                      编写于 最后由 Botio Kuo 编辑
                      #22

                      @George-Suen 开源专案 archon 可能可以帮到你
                      你想要的比较像是一个 WORKFLOW

                      上下文不行 其实 是因为 pi 本身 compact 没有很强 你要试试看 pi-blackhole 插件

                      或是用omp.sh 可以解决上下文问题。。。

                      George SuenG 1 条回复 最后回复
                      0
                      • N 离线
                        N 离线
                        neo
                        德高望重 劳动模范
                        编写于 最后由 编辑
                        #23

                        我觉得本地模型最大的短板是知识面不够,大局观不够。
                        所以只让agent在项目设计和遇到难题时才去与线上模型讨论,这样应该能省些上下文,并且要限制轮数。
                        还有个方案就是线上模型的回答不要直接喂给agent,因为线上模型经常长篇大论,中间可以加一个小模型总结摘要以后再喂给agent。
                        这两个也可以综合起来用。

                        George SuenG 1 条回复 最后回复
                        0
                        • N neo

                          我觉得本地模型最大的短板是知识面不够,大局观不够。
                          所以只让agent在项目设计和遇到难题时才去与线上模型讨论,这样应该能省些上下文,并且要限制轮数。
                          还有个方案就是线上模型的回答不要直接喂给agent,因为线上模型经常长篇大论,中间可以加一个小模型总结摘要以后再喂给agent。
                          这两个也可以综合起来用。

                          George SuenG 离线
                          George SuenG 离线
                          George Suen
                          编写于 最后由 编辑
                          #24

                          @neo 甚合我意

                          1 条回复 最后回复
                          0
                          • George SuenG George Suen

                            @許托比

                            我遇到跟你相同的问题。agent用几次就忘了。我得手动提醒,他才会用起来,一会儿又忘。

                            所以agent最好要专业化。去掉与它的分工无关的skill和tools。而且可以在每次他动作前提醒他。用本地大模型的时候可以事后把这些提醒从上下文里删除,反正没有跨api调用的kv cache。

                            N 离线
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                            德高望重 劳动模范
                            编写于 最后由 编辑
                            #25

                            @George-Suen 这样得情况AGNETS.md优化得好能提高成功率。

                            1 条回复 最后回复
                            0
                            • Botio KuoB Botio Kuo

                              @George-Suen 开源专案 archon 可能可以帮到你
                              你想要的比较像是一个 WORKFLOW

                              上下文不行 其实 是因为 pi 本身 compact 没有很强 你要试试看 pi-blackhole 插件

                              或是用omp.sh 可以解决上下文问题。。。

                              George SuenG 离线
                              George SuenG 离线
                              George Suen
                              编写于 最后由 编辑
                              #26

                              @Botio-Kuo 我想的是把信息分给多个agent维护,再有一个agent维护信息的目录。工作agent只维护当前问题的上下文。需要了解历史问题的时候去问他们。

                              Botio KuoB 1 条回复 最后回复
                              0
                              • 許托比許 离线
                                許托比許 离线
                                許托比
                                编写于 最后由 許托比 编辑
                                #27

                                哥兒們 玩ai永遠記住一個原則 非機械式的規範不可能限制ai ,prompt 下的再好,agent.md或skill寫得再強制 ,ai就是能夠繞過去 ,血的教訓。然後其實地端模型請教前沿模型的做法有點繞路,地端模型是拿來幹活,他不需要在過程中請教,他需要的是一開始有明確的規劃和事後有嚴格審查,所以你的老師傅的位置不應該在徒弟旁邊手把手,而是一開始說清楚叫他幹嘛然後他做完後嚴格的審核他

                                George SuenG 1 条回复 最后回复
                                0
                                • George SuenG George Suen

                                  @Botio-Kuo 我想的是把信息分给多个agent维护,再有一个agent维护信息的目录。工作agent只维护当前问题的上下文。需要了解历史问题的时候去问他们。

                                  Botio KuoB 离线
                                  Botio KuoB 离线
                                  Botio Kuo
                                  德高望重
                                  编写于 最后由 Botio Kuo 编辑
                                  #28

                                  @George-Suen 喔 。。。 那你要用 BUZZ 可以多个 AGENT 共用一段上下文。。。
                                  cc5ba074-f65f-4402-9866-ce0059c21de6-image.jpeg

                                  或是你就用 firstmate 等 派工SKILL 就行, 说实在的 很多方式都能达到目的
                                  你也可以自己写一个 SKILL , 清楚表明要分派哪些内容给什么 subagent 並且 他只能看哪些内容 边界定义好

                                  George SuenG 1 条回复 最后回复
                                  0
                                  • 許托比許 許托比

                                    哥兒們 玩ai永遠記住一個原則 非機械式的規範不可能限制ai ,prompt 下的再好,agent.md或skill寫得再強制 ,ai就是能夠繞過去 ,血的教訓。然後其實地端模型請教前沿模型的做法有點繞路,地端模型是拿來幹活,他不需要在過程中請教,他需要的是一開始有明確的規劃和事後有嚴格審查,所以你的老師傅的位置不應該在徒弟旁邊手把手,而是一開始說清楚叫他幹嘛然後他做完後嚴格的審核他

                                    George SuenG 离线
                                    George SuenG 离线
                                    George Suen
                                    编写于 最后由 编辑
                                    #29

                                    @許托比

                                    我信你说的话。

                                    但是咱俩用Agent的场景完全不同。我做的东西全凭自己的兴趣,都带有探索性。我做的上一个项目,一开始也是用AI计划,最后发现那条路完全走不通,一直改一直改。好在最后结果我很满意。而且我也不太在乎AI犯错,反正都是我在尝试的事情。

                                    1 条回复 最后回复
                                    0
                                    • Botio KuoB Botio Kuo

                                      @George-Suen 喔 。。。 那你要用 BUZZ 可以多个 AGENT 共用一段上下文。。。
                                      cc5ba074-f65f-4402-9866-ce0059c21de6-image.jpeg

                                      或是你就用 firstmate 等 派工SKILL 就行, 说实在的 很多方式都能达到目的
                                      你也可以自己写一个 SKILL , 清楚表明要分派哪些内容给什么 subagent 並且 他只能看哪些内容 边界定义好

                                      George SuenG 离线
                                      George SuenG 离线
                                      George Suen
                                      编写于 最后由 编辑
                                      #30

                                      @Botio-Kuo 用本地大模型上下文是超级稀缺的资源。

                                      Botio KuoB 1 条回复 最后回复
                                      0
                                      • williamlouisW 离线
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                                        超级版主
                                        编写于 最后由 编辑
                                        #31

                                        Gemini 这个老师傅还能服役?
                                        它的老年痴呆有救了?

                                        个人主页:xlkj.org Telegram https://t.me/xlkjorg

                                        1 条回复 最后回复
                                        0
                                        • George SuenG George Suen

                                          @Yu-Chen-Chang 说:

                                          您是有钱人,我思考的都是,怎么用多个128K上下文的agent加上RAG什么的,实现1M甚至更多上下文的效果。

                                          Yu-Chen ChangY 离线
                                          Yu-Chen ChangY 离线
                                          Yu-Chen Chang
                                          编写于 最后由 编辑
                                          #32

                                          George-Suen 以前Deepseek是白菜價的時候,可以放任放任Deepseek自己不斷地試錯,畢竟白菜價要什麼自行車?但是當尖峰時刻Cache hit大漲價以後(尖峰五倍),這台自行車就必須是我要的山地車還是競速車。所以,如果可以利用比較規矩的模型來指揮Deepseek V4 flash做事,事實上可以省不少錢。

                                          1 条回复 最后回复
                                          0

                                          你好!看起来您对这段对话很感兴趣,但您还没有一个账号。

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