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  4. 中国缺算力 VS 美国缺电力,AI战争是综合国力的比拼,谁会笑到最后?是中国保住工业霸主地位,还是美国再工业化?

中国缺算力 VS 美国缺电力,AI战争是综合国力的比拼,谁会笑到最后?是中国保住工业霸主地位,还是美国再工业化?

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deepseekai危机
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    terryT
    terry
    易有太极
    发表于 最后由 terry 编辑
    #1

    今天凌晨醒来,我检查了一下我给 DeepSeek Harness 分派的任务。就是在睡觉之前,我让它接入我的 iPhone,还有一个安卓手机,让它测试一下我的这个论坛 APP 在这两个手机上的表现。过去几天我一直都是这么做的,就是说有什么功能上的缺陷,我就让它去实现,它自动就能实现。然后有什么 Bug,它基本上也都能够给它筛查出 80% 左右。那么剩下来的一些 Bug,可能说要我自己手动操作,我才能发现。但是这样对于生产效率的提升确实已经是非常不错了,就是能够做到这样的智能程度。以前是只有在 GPT 或者 Claude 这样的旗舰模型上面,就它们的中低端模型也不行,必须是旗舰模型才能够实现。但是你要知道,那个账单是我远远没有办法负担的。但是 DeepSeek V4.1 Flash 就是能以几乎不用考虑账单的这么一种心态去疯狂地使用它。

    不过我起来之后发现,并没有像过去几天一样达成我的预期。我就开始像我脾气失控时候的日常一样,疯狂地对它全家进行问候,不过发现它依然没有回应。我当时觉得很奇怪,我说难道是我的 DeepSeek Harness 配置出问题了吗?结果没有想到是官方的 API 挂了。我当时还以为是我自己的问题,可是我发现我的网络也是通的。难道是欠费了吗?我打开账户发现,最多的一天也就花了 80 块钱,而且降价之后,基本上我就没有超过 20 块钱。那我还有几百块钱的余额,应该不是欠费的问题。我又打开了 DeepSeek 的官方网站,我发现它的官网也挂了,网页聊天也挂了。我想这个老美平时跟我们用的 DeepSeek API 是不是不一样呢?不都说 DeepSeek 是美国的“国模”吗?有大量的美国开发人员、中小企业都在用。我就在电报群中呼叫了一声,然后我们美国的超级版主 Harry 回复我说,他现在没办法帮我测,因为他们那边停电了。

    中国美国算力vs电力.jpeg

    我当时就觉得非常震惊。因为你要知道,以前像我们这些做自媒体的,我们评价中美科技战,是有一些段子出来。就说美国的基础设施老化,经常会找一些比如纽约地铁,或者某某中西部地区的一些小镇,它那些电力设施,那种木质的电线杆,就疯狂地嘲笑。但是我一直认为这些都是段子,知道吗?我虽然知道美国的基础设施肯定跟中国是不能比的,说实话,现在你包括欧洲也好,日本、韩国的基础设施跟中国都不能比。但是我真的是没有想到,这个影响已经到了每一个普罗大众。然后昨天那个视频发布之后,评论区,包括这个论坛,还有很多人留言说他们在加拿大,或者说是在美国的其他地方,他们就是能遭遇到这样的情况。只要他附近有新的数据中心传出这样的新闻,或者说是什么 AI 算力中心,那么他们这个用电就会有波动,最近是越来越频繁。

    这个导致什么呢?就是说他们这些社区跟地方政府有巨大的矛盾。每次只要听说在自己的社区附近要新建什么算力中心了,他们很有可能就会去组织抗议。你说奇怪不奇怪?那我回想一下,中国现在面临的情况可能说是缺算力、缺芯片,那么美国面临的情况可能说是缺电。为什么这么讲呢?就是说 DeepSeek 它挂掉,包括它最近越来越频繁地挂掉,这个本质上来讲就是因为它超卖了。比如说它的服务本来只能够 1 万人用,现在它又卖给 2 万人,那它高峰期一来,它可不就会挂掉吗?梁文锋在之前的会议录音中不是抱怨吗?说华为才给他 16000 片昇腾 950,只相当于四五千片英伟达 B200、B300,就非常不够用,根本就不够用来训练下一代大模型。然后经过几个月的发酵,最近就传出说 DeepSeek 采购了 16 万片华为的 950DT,就一下子把它这个供给量提升了 10 倍。

    但是你要知道,DeepSeek 对于华为生态是非常非常重要的。中国虽然有很多家大模型企业,但是能像 DeepSeek 这样,一向以技术创新、底层创新闻名,一直在世界头部大模型核心讨论圈、核心流量圈的这么一个大模型,它是唯一一个。并不是所有的中国企业都能够像 DeepSeek 一样,抱怨抱怨,给华为施加一点压力,就能够拿到足够多的配额。像字节跳动、腾讯这些大企业,包括阿里巴巴,华为可能说给他们有个十几万片、几十万片的配额,但是是基于他们公司庞大的体量。我们中国大部分的 AI 企业,包括 GLM、Kimi、MiniMax、Step Flash,它们就只能游击作战,租用海外的算力。说不好听的,美国人哪一天不高兴了,手一掐,你这条路就断了,你企业就发展不了了。不过 GLM 好像已经开始大规模地转到国内的算力集群上来了,已经大规模地拥抱昇腾,拥抱我们所谓的国家智算中心或者说地方智算中心。可是说实话,即便如此,你还要面临生态迁移带来的压力,并不是每一个企业都有这个时间、都有这个精力来忙活这些事的。

    华为升腾AI计算集群.jpeg

    当下我们中国确实 AI 算力是比较紧张的。用梁文锋在这个会议录音中泄露出来的话来说,他认为三年之内肯定是紧张的,然后五年之后这个问题肯定会彻底解决。我多次在视频中说,我们取一个中间值,取 4 年。那么就要看看这四年的时间,美国能不能利用算力优势建立起足够强大的技术壁垒,彻底拉开与中国的 AI 算力差距,大模型进化能够领先一个档次,然后通过大模型指挥机器人,完成美国的再工业化,重新夺回世界头号工业强国的地位。那我们中国呢?现在就是两条腿走路。一方面用华为的这个什么韬定律、逻辑折叠,包括我们其他一些企业提出的所谓 3D 混合键合,包括后期的先进封装技术、3D 封装技术,能不能把芯片算力的差距给缩小,不被美国人拉开差距。等几年之后,我们的 EUV 光刻机突破了,我们的 3D 芯片路线稳定了、迭代了,能够追上美国的先进芯片,或者说追得差不多,追到比较迫近的状态。如果中国在美国建立绝对的技术领先之前突破先进芯片制程,中国就大概率会赢得科技战。也就是说,留给美国人的时间其实不多了。就目前而言,美国在科技战中依然是占据主动的,但是这个优势已经非常小了,并且时间非常紧迫。

    这个有点像什么呢?我多次在视频中举这个例子,就说中美两国现在像一个什么样的状态?就是像苏德战争中打完斯大林格勒战役之后、在库尔斯克会战之前。中国就相当于当年的苏联,美国相当于当年的德国。总体上德国在当年还是主动的,因为当时斯大林格勒战役之后,苏军在哈尔科夫方向好像又犯了几次蠢,被德军打得落花流水,损失了大量的兵力。这个时候德国人觉得自己又行了,小胡子觉得自己又玩得转了,就开始要求前线德军主动抓住战略机遇,消灭苏军的有生力量,这就是库尔斯克会战的起因。但是我们要知道,经历过长期的抗战,打完莫斯科会战,打完斯大林格勒战役之后,苏联的战争机器已经全面动员起来,已经高效地动员起来了。它前线损失多大的部队,在后方可以快速地征调;前线损失的武器,在乌拉尔、在中亚这些工业区都能够迅速给它补上。

    而这个时候德国还没有进行全面的战争动员,小胡子还非常自信,德国人还在该休假休假,该放松放松,还在这样一种生活状态中。但是苏联已经是叫什么,底线思维,已经是完全准备好了,整个国家机器已经高效地运转起来了。其实库尔斯克会战不用打,就双方集结的兵力,德国就注定要失败。无论是空军飞机的数量,还是陆军坦克的数量,或者说投入的兵员、双方的兵力对比,那苏军都是遥遥领先,而且苏军是以逸待劳。因为当年苏联能够动员的力量、能够积累的资源已经越来越多,包括美国可能也在给它援助。越往后拖,德国越被动。那么德国人相当于是在一种非常匆忙的状况下去发动库尔斯克会战,结果就是一败涂地。库尔斯克会战之后,苏军用 10 次斯大林突击迅速打入德国本土,非常短的时间内就结束了战争,等待德国人的就是耻辱。

    今天的美国,我不说如果在科技战中输给中国,一定会像当年的德国一样耻辱,但是它的世界霸权、科技霸权、军事霸权、经济霸权全都会失效,全都会失去。美国会从一个世界领袖沦为一个普通的强国。那你美国人能不能在这样的条件下去生活?你们能不能接受这样的落差?这个其实是很不好讲的。别的不说,你以后再想印美元去转嫁经济危机、转嫁通胀,再想看哪个国家不顺眼上去就干,看好委内瑞拉的石油你就去抢,看好叙利亚的石油你就明目张胆派军队过去抢,这个日子可能就结束了。

    中美AI斗争.jpeg

    当然了,我也明白很多海外的香蕉人他们心里是怎么想的。他说美国缺电厂,我们就造就是了呀,我们疯狂地新建电厂不就行了?其实他们把基础设施的难度估算得太低了。中国为什么能够建立起世界上最庞大的电网,有非常牛逼的特高压输电技术,在新能源,比如风能、水电、太阳能,在核能,比如传统的铀能源、铀发电,到现代的 TSMR,就是钍基熔盐堆这种小型的发电技术,再到传统的煤电、天然气发电。我们知道中国是一个叫什么,贫油少气、富煤的这么一个国家。我们的煤电技术也已经摆脱了早期高污染的负面标签,已经进入了所谓的超临界、超超临界。这些东西是需要几十年的不断施工,不断新建新的电厂,不断地汰换,要国家级别进行长久的战略投资的。

    中国的国家电网应该说就是中国最强大的企业之一。当然了,它由于是国营企业,国家注资,它可以承受长期的亏损。你美国要建立这一套生态体系需要很长的时间。你别的不说,就说你新建一个电厂,你就环保这一项,你环评要评个多少年?没个三五年你搞不定。再加上社区抵制、地方政府跟州政府、跟中央政府之间博弈。确实我们必须说,美国的自由民主体制是人类灯塔,是大家心向往之的一种状态。但是由于美国对中国发动的科技战、贸易战,中美两国已经不可能回到过去的,以前什么合作发展、和平共赢,一起做大蛋糕,这个已经成为童话往事了,已经成为过去了。中美两国再也不可能回到以前那种携手共建的状态了。因为猜疑链一旦建立,信任一旦丧失,你再想重建它,这个周期是非常长的。

    而且以美国的政客他们现在那种心态来说,你可以看出来,他们认为美国会赢得科技战,会赢得经济战,他们的信心还是很足的。但是他们没有认真地盘点美国的家底、美国的能力,他们太低估中国了。第一,中国的经济规模要远远超出他们的想象。虽然中国现在都是说什么经济下行,老百姓生活面临巨大的压力,但是中国毕竟是一个中央集权的国家,它统筹社会资源的能力、效率,是要远远超过美国这样的民主国家的。我肯定讲实话不是什么正能量人士,相反我是一个喝茶的常客。我必须说,我在政治观点上是非常亲西方的,这也是我经常喝茶的原因。但是我们评论中美两国经济战也好、科技战也罢,我们还是要基于事实,而不是基于情绪。

    当年苏联跟德国之间的战争,并不是说德国输掉了是因为德国是邪恶的。当然了,德国法西斯毫无疑问是非常邪恶的国家,但是你说斯大林领导下的苏联,它是什么伟大光明正确的国家吗?它是非常尊重人权、非常尊重人民利益的国家吗?一个大清洗要杀死多少人?我可以说斯大林这个恶魔比起希特勒是有过之而无不及,或者最起码他们是并列的。德国当年输就输在它不能像苏联那样,以最高的效率去动员整个国家。即便是它后期已经全民动员了,它的动员效率、动员能力、集权的程度,也是远远比不上苏联的。

    中美两国如果说要长期放开和平竞争,那我认为美国的制度是有生命力的,美国大概率会赢得科技战,会笑到最后一刻。但是现在美国的政客把这一套给玩砸了,就是他们不是说要打垮中国的政权,他们的目标是要打垮中国。这个在中国大多数人民的心中是不能接受的。可能说我们在面临经济下行、在面临失业压力的时候,大家多多少少都会对政府有这样那样的不满。但是你一旦上升到国家程度、民族程度,中国人天然有一种家国情怀。怎么讲?苟利国家生死以,岂因祸福避趋之。

    当年的川军出川抗日的时候,那是衣衫褴褛,很多人的草鞋都破了,衣不蔽体。然后到了之后也没有什么像样的条件让他们吃饱穿暖。他们就是穿着单薄的衣服从四川到上海,甚至到徐州,到这个苦寒之地。苏北冬天有多冷,我相信大家可以自己来体验一下。当年的川军就是在这样艰苦的条件下做出了巨大的牺牲,然后赢得了台儿庄战役的胜利,迟缓了日军的攻势,为中国进行战略转移做出了不可磨灭的贡献。中国人天然是吃家国情怀这条路的。中国政府只需要把国家复兴、民族复兴这样的宏大口号摆出来,就能够很大程度上有效地调动整个社会的资源。

    抗战油画2.jpg

    那你美国有没有这样的体制?你美国有没有这样的机制?你美国的各个社区能不能为了你所谓的宏大叙事,“自由民主战胜邪恶的中央集权”,他们愿不愿意做出这种短期的牺牲?迅速地把自己的土地配合国家去征调,牺牲自己社区的生活品质,去配合你建数据中心、建发电厂,美国能不能做到?就算你美国现在想要做到,你全民形成统一了,给你假设三年之内,你美国就没有什么政党分裂,没有什么意识形态的分裂,你们内部都形成统一的意识了。给你三年的时间,这个算是非常牛逼了吧?然后你还要去面临你现在工业能力退化,你没有足够多的工人,没有足够多的设备。你去建这些发电厂,你得从中国进口。你进口得越多,是不是帮助中国减缓了经济压力,让中国赚了更多的钱?那你除了中国,世界上还有哪个国家能够为你美国的再工业化、新建基础设施提供这么大的一个市场供给呢?无论是设备、原材料还是技术工人,你们美国都储备不足。

    其实我们简单一点讲,就是中国在芯片的算力上面,就单芯片的算力上,确实比美国落后巨大。以华为目前最先进的 AI 芯片,比如说昇腾 950DT 来算,梁文锋不是说了吗?相当于 1/4 的 GB200、GB300。那 GB200、GB300 还不是美国最强大的芯片,英伟达的 Rubin 架构芯片就更强大。但是华为就能够吹牛逼说,我的计算集群的算力就是最大的。因为什么?AI 的算力比拼不仅要看单芯片,它还得看整个集群。英伟达的集群强项是 NVLink,是单机柜的算力,它的效能是非常强的。可是如果说你上到万卡集群以上,就是真正比拼 AI 大模型极限的万卡,甚至是几万卡、10 万卡、20 万卡集群、百万卡集群,在这种情况下,中国的光互联技术,尤其是华为的互联技术优势就非常大。它的算力集群用更多的芯片,就能够实现比英伟达集群更强的算力。

    也就是说,可能说在某些推理场景,英伟达确实有它的优势,它的生态有优势。但是推理场景,中国也有什么寒武纪、摩尔线程、沐曦、壁仞这些企业在做,也有专门的 ASIC 芯片在做。英伟达也不是说就能够拉开鸿沟一般的差距。然后在训练侧,中国的国产算力就可以支撑像 DeepSeek、像豆包、阿里巴巴的千问这种超大规模模型的训练,美国也拉不开差距。

    我之前不是说了吗?我们不要忘了,中国现在走的所谓逻辑折叠路线,本质上是被迫的。就是说你这个 3D 芯片设计到制造,到封装测试,这一整套生产链路都要重构。那么第一代的麒麟 9050 Pro 芯片,我只能说这个进步的幅度要比我预期的更差一点。因为当时我认为按照华为的宣传,应该能够达到台积电早期 3 纳米的工艺,现在看来还要差一点点。CPU 部分,包括 GPU 部分,大概是在台积电早期 4 纳米工艺的这么一个水平,但是毫无疑问是突破了 5 纳米工艺。NPU 方面已经是做到了跟现在任何一家头部芯片企业差不多的水平,这一块已经做得非常不错了。

    但是这仅仅是手机芯片领域,在更大规模的 AI 芯片领域,我们在制程方面的落后还是非常明显的。但是韬定律、逻辑折叠毕竟是刚刚开始,它下一代明年就会出来,华为会加速地迭代。除了华为之外,像什么东方算芯、长鑫、长存这些企业都有自己的 3D 路线。中国整个芯片产业只要用心地去攻 3D 混合键合、3D 封装,包括 3D 芯片,从设计环节开始就去做,在未来几年,美国想要彻底拉开差距几乎是不可能的。

    然后还是那句话,只要中国的 EUV 突破了,真正能够上量,我们不要说它两三年内就突破,就说两三年内能够小规模地、试验性地流片、试产,能够五六年之后上产线生产,七八年之后能够爆量,那我相信留给美国人的时间就真的不多了。我们还不要忘了,美国现在在头部大模型上面,它的 Anthropic 也好,OpenAI 也好,它们现在依然是保持着领先,但是这个领先的优势是越来越低。它们的领先是建立在美国有非常强大的算力优势、芯片优势这么一个基础之上。如果将来有一天芯片优势消失了,它们要怎么维持这个优势?甚至可能说等不到那一天。就以现在 DeepSeek 不断发布新品的速度,中国各家 AI 大模型,像 Kimi、MiniMax、GLM,它们不断地发布新的大模型,不断地破解美国头部大模型的这么一个节奏来看,我觉得可能不用等到中国芯片产业取得实质性突破,美国的 AI 大模型就会丢掉技术优势。

    比亚迪机器人+无人车.jpg

    这还仅仅是软件领域。你一旦进入硬件领域,进入智能驾驶、无人机、无人送货车,进入机器人、机器狗这些硬件领域,你美国跟中国的差距就更是天翻地覆的差别。我们中国已经建成的所谓熄灯工厂、无人物流中心,包括像上海洋山港那样的大型无人港口。你美国的 AI 大模型目前只局限于软件领域,你在硬件领域、在实际生产生活中,你的应用模型的积累、你的经验,是远远小于中国的。这一块你要想弥补差距,这可不是说三五年的事情你就能搞得定的。

    说个最简单的例子,就是美国的码头工人协会就能够公然要求资方不得大规模地采用机器人来工作,不得大规模无人化、采购无人化设备,否则他们就要罢工。这个是需要你美国内部去博弈、去消化的一件事情。在中国不存在这样的问题。你还罢工?你想多了,给你拘留起来,给你喝喝茶,你罢什么工啊?当然了,我个人必须说,我是不赞同我们中国目前这种非常内卷的方式的。但是你一个国家如果说你穷、你落后,你保住打螺丝的权利,是要高于装逼的优先级的。咱还到没到那种过小资生活的这么一个地步,是有待商榷的。

    但是我也是支持我们中国的这些产业工人积极地去维权的。因为我们现在中国有很多所谓的资本家叫做为富不仁,就非常无耻。比如说有些资本家不太愿意给产业工人最基本的权利。像什么新宇,前段时间爆出来的,叫暴力裁员,完全不考虑学生的前途,就为了领一些补贴,招募应届生之后把人家批量辞退。然后我们地方政府居然是投诉无门,这件事情居然要靠中国的学生到欧盟去起诉,才能够搞定这个事情。国家已经发展这么多年了,在这一方面依然要靠外国人来为中国人做仲裁,这个绝对是我们民族的耻辱。我们任何宏大的目标都不应该凌驾于人民幸福生活之上。

    我想起当年富士康工人不断地跳楼,那段时间这个问题就是各种媒体疯狂地报道,追踪了很多年,好像有五六年的时间都没有解决掉。最后是靠什么?靠苹果解决的。就是说苹果不允许自己的供应链成为血汗工厂,苹果不愿意承担这样的道德压力。你看一看,我们中国人的权益要靠这个美帝来维护,这难道不是我们民族的耻辱吗?如果说有一天我们民族实现伟大复兴,但是我们的人民依然是生活在这么一种状态之下,那我想这样的复兴,它本身的叙事性、它的号召力也就没有那么强了。

    同样的,我也希望美国政府也好,还是说你们这些海外标榜自由民主灯塔的反贼们也好、香蕉人也好,你们如果说希望中国人民过上更好的生活,你们就停止那一套以国家、以国别来打压中国人、中国企业的这么一种行为。你不能说因为这个企业是中国企业,你就要对它增加非常过分的关税,或者说因为这个人拿着中国的护照、拿着中国的身份证,你就不让他用某某大模型。你们这样做只会让中国人更加团结,更加被政府的意识形态所指挥,这个远远达不到你们想要的成果。

    当然了,我觉得这里面有很多的矛盾,不是我们这些屁民能够掌握的。说白了,西方国家还是希望中国不要成为世界第一强国,中国人能够在底层打螺丝就好了,但是产业链最好不要上游,不要去抢他们的饭碗。但是这样的想法肯定中国人是没有办法接受的。所以说,中美两国的竞争也好,包括我们中国所谓伟大民族复兴的这么一种口号也好,它们之间有很多的利益纠葛。我们普通人讲实话是很难完全把它们理清楚的。

    我们做判断的时候要怎么判断?就是做任何的选择都要有利于自己,而不是说有利于某个组织、某个意识形态。我举个最简单的例子,比如说我在视频中经常喷 Anthropic。为什么呢?因为这家公司经常吹牛逼,而且它的 AI 大模型不让中国人用。仅仅因为我是中国人,我用它的大模型就要面临这样那样的限制。那么这样的垃圾企业我就希望它倒闭。我就不管你什么自由民主、什么灯塔之类的,你这种公司就应该去死,就应该倒闭。

    中美科技战.jpeg

    那么中美两国之间竞争,我作为中国人,我现在没有美国护照。如果说我已经润到美国去了,有了美国的绿卡,有了美国的护照,那我希望美国赢。美国赢了,我就能吃香的喝辣的,美国的社会精英他们吃肉我喝汤。但是我现在不是没润出去吗?那我留在中国,我就希望中国赢。中国赢了之后,长鑫存储、长江存储这些精英们,他们上市,他们这些领导去吃肉喝汤,我就到合肥去给长鑫存储这些员工洗脚按摩,给他们送快递、送外卖、开网约车,我也有更多的机会。

    所以我希望评论区的有些智障们,不要说我的立场、我的观点怎么变来变去。我的立场和观点从来都没有变,变的是你们,是你们不知道自己在这个社会上的地位。很多时候你们要么认为自己是国家的主人,要么认为自己是什么自由民主灯塔的子民,实际上你们狗屁都不是。你们在中国也好,在美国也好,你们从来都不是什么镰刀那个部分,你们就是韭菜,就是人矿。这就是你们自己说的,这些词都不是我发明的。你们没有认清楚自己的地位。

    我做任何评论、做任何决定,都是有利于我自己,有利于我这个家庭。修身齐家治国平天下,我先修身齐家,治国平天下那是肉食者谋之。我不会被任何意识形态绑架,不会做任何人的棋子。但是我必须承认,我是个中国人。我在很多时候天然愿意为一些有利于我们国家、有利于我们民族的叙事、宏大叙事买单,我是愿意的。

    我之前不是在视频中多次说过吗?华为的手机,如果说效能跟苹果差不多,比苹果贵 1000 块钱,或者说跟苹果的价格一样,但是比苹果落后那么 20% 的性能,我愿意买。不过这个爱国是有明确的范围的,超出这个范围我就不愿意了。能不能理解我的逻辑?好吧,扯得又有点远了。本期视频就到这里,我们下期再见。

    油管:https://www.youtube.com/@抡锤者

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    • 陈鸿陈
      陈鸿陈
      陈鸿
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      #2

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      • terryT
        terryT
        terry
        易有太极
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