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抡锤者

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  3. RAG LoRA和大模型的关系以及应用场景

RAG LoRA和大模型的关系以及应用场景

已定时 已固定 已锁定 已移动 AI进阶话题
19 帖子 8 发布者 352 浏览 1 关注中
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  • AGIA AGI

    x上有很多关于RAG的质疑声音,模型的不同,检索出来的效果也不同,所以很多人开始质疑了,随着上下文越来越大,很多时候,把材料全放到上下文,比rag的向量化检索更精准。感觉说的有道理,但是谁知道呢,毕竟模型月来月聪明(有利于rag),上下文越来越大(直接把文档塞到上下文)。

    Tony WangT 离线
    Tony WangT 离线
    Tony Wang
    超级版主
    发表于 最后由 编辑
    #5

    @AGI

    qwen3.6 27b 本地上下文只有256k, 云端各个服务商也就 1M 或者更多些. 但一部<天龙八部> 要2M多, 一部<罗马帝国衰亡史> 要5M多. llm 一次吞不下, 即使吞下, 效率也是很低的.

    对一个大的知识库进行分析, 无论从容量到效率, 仅仅依靠 llm 肯定是不行的, 起码是不经济的.

    我的理解是, 肯定要想办法切片检索, 要么用RAG, 要么用分步滑动总结等等方法.

    AGIA 1 条回复 最后回复
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    • kop wangK kop wang

      对于RAG有很多唱衰的声音,主要是语义检索即便是采纳率到95%,依然是拼不过LLM直接迭代的关键词检索。语料语义化的价值在被质疑。或者说语义化引入的噪声大于其“压缩上下文”的收益。

      Tony WangT 离线
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      Tony Wang
      超级版主
      发表于 最后由 编辑
      #6

      @kop-wang

      RAG也在不断优化中, 加入 混合检索, rerank, 知识图谱, 再加上越来越长的上下文llm, 短期内应该还是主流解决方案.

      长期来看, 全部上下文的分析, 从效率和经济性上都是硬伤, 只能算是 大力出奇迹, 市场应该承受不起.

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      • Tony WangT Tony Wang

        @AGI

        qwen3.6 27b 本地上下文只有256k, 云端各个服务商也就 1M 或者更多些. 但一部<天龙八部> 要2M多, 一部<罗马帝国衰亡史> 要5M多. llm 一次吞不下, 即使吞下, 效率也是很低的.

        对一个大的知识库进行分析, 无论从容量到效率, 仅仅依靠 llm 肯定是不行的, 起码是不经济的.

        我的理解是, 肯定要想办法切片检索, 要么用RAG, 要么用分步滑动总结等等方法.

        AGIA 离线
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        AGI
        技术大牛 劳动模范
        发表于 最后由 AGI 编辑
        #7

        @Tony-Wang 你说的很对,如果AGI是以后习以为常的生活,那么,咱们现在还活在农耕时代!所有东西都在发展,有质疑不怕,能做的更好才牛逼!我的第一台电脑64MB内存,硬盘10G。

        https://agi.cd

        Tony WangT 1 条回复 最后回复
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        • AGIA AGI

          @Tony-Wang 你说的很对,如果AGI是以后习以为常的生活,那么,咱们现在还活在农耕时代!所有东西都在发展,有质疑不怕,能做的更好才牛逼!我的第一台电脑64MB内存,硬盘10G。

          Tony WangT 离线
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          Tony Wang
          超级版主
          发表于 最后由 编辑
          #8

          @AGI

          我的第一台电脑是 Ti的486, 4M 内存, 10M的 全高5寸硬盘(从单位顺来的) 🙂

          那个4M内存条, 当年的价格是1030元, 我现在还记得 😞

          AGIA 1 条回复 最后回复
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          • Tony WangT Tony Wang

            @AGI

            我的第一台电脑是 Ti的486, 4M 内存, 10M的 全高5寸硬盘(从单位顺来的) 🙂

            那个4M内存条, 当年的价格是1030元, 我现在还记得 😞

            AGIA 离线
            AGIA 离线
            AGI
            技术大牛 劳动模范
            发表于 最后由 AGI 编辑
            #9

            @Tony-Wang 哈哈,都是老玩家啊。这个社区平均年龄块能领退休工资了。话说回来,愿意折腾的,还是那些人。

            https://agi.cd

            1 条回复 最后回复
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            • Tony WangT 离线
              Tony WangT 离线
              Tony Wang
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              发表于 最后由 编辑
              #10

              保持好奇心, 大家共勉 🙂

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              • terryT 在线
                terryT 在线
                terry
                超级版主
                发表于 最后由 编辑
                #11

                我频道的观众年龄从18-25到55-65都有,中年人最多,年轻人其实也不少。我说实话,老年人折腾下AI挺好的,防止老年痴呆。以后我们活到100岁应该不是难事,当然了,遇到意外噶了也正常。医疗在进步,60岁之后干嘛呢?还有几十年的时间呢。各种辅助工具也会越来越多,不如多思考下,AI就是最好的玩具。

                油管:https://www.youtube.com/@抡锤者

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                • terryT terry 于 将此主题从 AI进阶话题 移至此处
                • terryT terry 于 将此主题从 LLM讨论区 移至此处
                • H QianH 离线
                  H QianH 离线
                  H Qian
                  编写于 最后由 编辑
                  #12

                  NotebookLM就是典型的RAG应用范例,LoRA才是小企业们的战场,可以各显神通搞出各自有特色的垂直行业模型。本人就尝试做这方面研究,包括模型生成后的安全防护话题,有兴趣可以一起探讨。

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                  • H QianH H Qian

                    NotebookLM就是典型的RAG应用范例,LoRA才是小企业们的战场,可以各显神通搞出各自有特色的垂直行业模型。本人就尝试做这方面研究,包括模型生成后的安全防护话题,有兴趣可以一起探讨。

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                    ? 离线
                    老用户
                    编写于 最后由 编辑
                    #13

                    @H-Qian 這我有興趣, 最近我也在弄anythingllm 希望能類似notebookllm,目前不知道是llm模型還是embedding 的模型不夠好,總覺得回答得很保守......

                    1 条回复 最后回复
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                    • K 离线
                      K 离线
                      kenshin
                      编写于 最后由 编辑
                      #14

                      做了中医某体系的rag系统,资料切片,1400+文件耗时8小时+。还要+rerank。多维度交叉。结果:不同模型辅助诊断出来的方子不一样。重新诊断也不一定一样。现在开始新的概念:rag+agent,但是无论怎么折腾。还是不如人脑。但是如果用来总结概述。对比。这些意义还是有的。原因很简单,喂的料做出了的rag系统和使用者的语言语义不一致。还有大模型要出唯一答案,最好机械一点。temp=0, Prompt 里强制约束。现在来说,rag系统只能用来学习。不能结合llm用来搞生产。 最起码严谨的工作领域还不能作为生产力。

                      terryT Tony WangT 5 3 条回复 最后回复
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                      • K kenshin

                        做了中医某体系的rag系统,资料切片,1400+文件耗时8小时+。还要+rerank。多维度交叉。结果:不同模型辅助诊断出来的方子不一样。重新诊断也不一定一样。现在开始新的概念:rag+agent,但是无论怎么折腾。还是不如人脑。但是如果用来总结概述。对比。这些意义还是有的。原因很简单,喂的料做出了的rag系统和使用者的语言语义不一致。还有大模型要出唯一答案,最好机械一点。temp=0, Prompt 里强制约束。现在来说,rag系统只能用来学习。不能结合llm用来搞生产。 最起码严谨的工作领域还不能作为生产力。

                        terryT 在线
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                        terry
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                        编写于 最后由 编辑
                        #15

                        @kenshin 挺有意义的实践参考,这不仅需要RAG技术范式的进步,也需要模型在训练时就要提供类似接口。

                        油管:https://www.youtube.com/@抡锤者

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                        • K kenshin

                          做了中医某体系的rag系统,资料切片,1400+文件耗时8小时+。还要+rerank。多维度交叉。结果:不同模型辅助诊断出来的方子不一样。重新诊断也不一定一样。现在开始新的概念:rag+agent,但是无论怎么折腾。还是不如人脑。但是如果用来总结概述。对比。这些意义还是有的。原因很简单,喂的料做出了的rag系统和使用者的语言语义不一致。还有大模型要出唯一答案,最好机械一点。temp=0, Prompt 里强制约束。现在来说,rag系统只能用来学习。不能结合llm用来搞生产。 最起码严谨的工作领域还不能作为生产力。

                          Tony WangT 离线
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                          Tony Wang
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                          编写于 最后由 编辑
                          #16

                          @kenshin

                          会不会是中医的判断本身就很模糊? 缺乏明确的指标判断? 知识库中的内容很可能就存在了冲突, 模糊, 交叉等现象.

                          K terryT 2 条回复 最后回复
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                          • K kenshin

                            做了中医某体系的rag系统,资料切片,1400+文件耗时8小时+。还要+rerank。多维度交叉。结果:不同模型辅助诊断出来的方子不一样。重新诊断也不一定一样。现在开始新的概念:rag+agent,但是无论怎么折腾。还是不如人脑。但是如果用来总结概述。对比。这些意义还是有的。原因很简单,喂的料做出了的rag系统和使用者的语言语义不一致。还有大模型要出唯一答案,最好机械一点。temp=0, Prompt 里强制约束。现在来说,rag系统只能用来学习。不能结合llm用来搞生产。 最起码严谨的工作领域还不能作为生产力。

                            5 离线
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                            566656661
                            超凡大师
                            编写于 最后由 566656661 编辑
                            #17

                            @kenshin

                            我是屬於公司内部文件 (~500頁精細操作) + 助手 + 提供其他應用程式API作爲Agentic Control Tool Call

                            只能説連POC都舉步維艱, 最後還被老闆刹停了...

                            儘管有API可以呼叫但是Agentic Workflow和General Chat的邊界選用這個真的很讓人頭痛

                            Tool Call至少可以用Structured Output來限制但是模型選擇延續Workflow跟Chat這個基本無解

                            1 条回复 最后回复
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                            • Tony WangT Tony Wang

                              @kenshin

                              会不会是中医的判断本身就很模糊? 缺乏明确的指标判断? 知识库中的内容很可能就存在了冲突, 模糊, 交叉等现象.

                              K 离线
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                              kenshin
                              编写于 最后由 编辑
                              #18

                              @Tony-Wang 某系体系是比较规范的。问诊单也可以机械到细化。大方向不应该错的。六经辨证,总能分出哪一经或多经合病并病。表里同病。水火气血,单一病还是两者三者四个都出现,还出现权重比例不一样。证据链越长,指向月明确。但是通用LLM还是只是通用。个人使用,没硬件没能力微调。现在使用中只作参考。大多数辅助诊断和选方都不采用。原因是病史采集语言不一定是向量库中一致。还有交叉重组,意义不一定和资料中一样。所以任重而道远。只能作为小学生做题目参考。换句话说:题目还没读懂,就写答案。九成九是错的。

                              1 条回复 最后回复
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                              • Tony WangT Tony Wang

                                @kenshin

                                会不会是中医的判断本身就很模糊? 缺乏明确的指标判断? 知识库中的内容很可能就存在了冲突, 模糊, 交叉等现象.

                                terryT 在线
                                terryT 在线
                                terry
                                超级版主
                                编写于 最后由 编辑
                                #19

                                @Tony-Wang 😂,中医确实比较玄学,这事还得靠老师傅望闻问切吗,别说AI,就是你专门学中医的,也搞不准。

                                油管:https://www.youtube.com/@抡锤者

                                1 条回复 最后回复
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