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抡锤者

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  3. LLM讨论区
  4. RAG LoRA和大模型的关系以及应用场景

RAG LoRA和大模型的关系以及应用场景

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  • terryT 在线
    terryT 在线
    terry
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    发表于 最后由 terry 编辑
    #1

    一、基础定义

    1. LoRA

    全称低秩适配,是轻量级模型微调技术。不改动主模型核心权重,仅新增并挂载少量低秩矩阵参数,内嵌于模型内部。属于模型层补充,用于固定、约束主模型的生成特征与行为。

    2. RAG

    全称检索增强生成,是外挂式知识库体系。完全不修改主模型权重,依靠向量数据库存储文本、图像等资料,通过语义检索调取外部信息并输入主模型。属于信息层补充,用于补齐主模型缺失内容、约束生成内容准确性。

    3. 共性

    二者均作为主模型的补充方案,核心目的是约束主模型,让输出结果符合使用预期。

    二、通用大模型领域应用

    1. LoRA

    可用于文本、图像等全品类大模型。通过少量数据训练后,让模型固化专属能力、风格、人设、输出格式等,长期改变模型生成倾向。

    2. RAG

    适用于所有生成类大模型。为主模型补充训练集之外的新知识、专业细节、客观事实,解决模型知识老旧、生成内容出现幻觉的问题,不会改变模型本身能力。

    三、实用举例

    案例1:RAG(通用文本大模型示例)

    使用本地文本大模型搭配RAG。提前将企业规章制度、产品参数文档存入向量数据库。用户向大模型提问“查询这款设备的售后保修规则”,大模型自身训练数据无相关内容,RAG先检索数据库内对应的保修条款,将检索到的原文信息拼接后一同传给大模型。大模型依托这份外部资料作答,输出内容准确贴合实际规则,避免编造信息。

    案例2:LoRA(ComfyUI 图像生成示例)

    基于ComfyUI与Flux图像模型使用LoRA。加载Flux主模型后,接入专门训练的人物LoRA节点。输入简单提示词“人物半身肖像”,LoRA会持续约束模型生成逻辑,固定目标人物的五官、脸型与神态,保证多次出图人物特征统一,不会出现面部变形、人物样貌错乱的情况。

    油管:https://www.youtube.com/@抡锤者

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    • terryT 在线
      terryT 在线
      terry
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      发表于 最后由 编辑
      #2

      因为这个区Tony提议开设,我以为大神们颇有涉猎,但是开通后发现没人发帖,为了缓解尴尬的气氛,我发个基础概念。如果说未来行业应用垂直落地,RAG和Lora就是必修课。我用不到那么深,以后如果尝试做动画,可能会实践下。

      油管:https://www.youtube.com/@抡锤者

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      • AGIA 离线
        AGIA 离线
        AGI
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        发表于 最后由 编辑
        #3

        x上有很多关于RAG的质疑声音,模型的不同,检索出来的效果也不同,所以很多人开始质疑了,随着上下文越来越大,很多时候,把材料全放到上下文,比rag的向量化检索更精准。感觉说的有道理,但是谁知道呢,毕竟模型月来月聪明(有利于rag),上下文越来越大(直接把文档塞到上下文)。

        https://agi.cd/@x

        Tony WangT 1 条回复 最后回复
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        • kop wangK 在线
          kop wangK 在线
          kop wang
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          发表于 最后由 编辑
          #4

          对于RAG有很多唱衰的声音,主要是语义检索即便是采纳率到95%,依然是拼不过LLM直接迭代的关键词检索。语料语义化的价值在被质疑。或者说语义化引入的噪声大于其“压缩上下文”的收益。

          虚心交流,一起进步

          Tony WangT 1 条回复 最后回复
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          • AGIA AGI

            x上有很多关于RAG的质疑声音,模型的不同,检索出来的效果也不同,所以很多人开始质疑了,随着上下文越来越大,很多时候,把材料全放到上下文,比rag的向量化检索更精准。感觉说的有道理,但是谁知道呢,毕竟模型月来月聪明(有利于rag),上下文越来越大(直接把文档塞到上下文)。

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            Tony Wang
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            发表于 最后由 编辑
            #5

            @AGI

            qwen3.6 27b 本地上下文只有256k, 云端各个服务商也就 1M 或者更多些. 但一部<天龙八部> 要2M多, 一部<罗马帝国衰亡史> 要5M多. llm 一次吞不下, 即使吞下, 效率也是很低的.

            对一个大的知识库进行分析, 无论从容量到效率, 仅仅依靠 llm 肯定是不行的, 起码是不经济的.

            我的理解是, 肯定要想办法切片检索, 要么用RAG, 要么用分步滑动总结等等方法.

            AGIA 1 条回复 最后回复
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            • kop wangK kop wang

              对于RAG有很多唱衰的声音,主要是语义检索即便是采纳率到95%,依然是拼不过LLM直接迭代的关键词检索。语料语义化的价值在被质疑。或者说语义化引入的噪声大于其“压缩上下文”的收益。

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              Tony Wang
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              发表于 最后由 编辑
              #6

              @kop-wang

              RAG也在不断优化中, 加入 混合检索, rerank, 知识图谱, 再加上越来越长的上下文llm, 短期内应该还是主流解决方案.

              长期来看, 全部上下文的分析, 从效率和经济性上都是硬伤, 只能算是 大力出奇迹, 市场应该承受不起.

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              • Tony WangT Tony Wang

                @AGI

                qwen3.6 27b 本地上下文只有256k, 云端各个服务商也就 1M 或者更多些. 但一部<天龙八部> 要2M多, 一部<罗马帝国衰亡史> 要5M多. llm 一次吞不下, 即使吞下, 效率也是很低的.

                对一个大的知识库进行分析, 无论从容量到效率, 仅仅依靠 llm 肯定是不行的, 起码是不经济的.

                我的理解是, 肯定要想办法切片检索, 要么用RAG, 要么用分步滑动总结等等方法.

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                AGI
                技术大牛 劳动模范
                发表于 最后由 AGI 编辑
                #7

                @Tony-Wang 你说的很对,如果AGI是以后习以为常的生活,那么,咱们现在还活在农耕时代!所有东西都在发展,有质疑不怕,能做的更好才牛逼!我的第一台电脑64MB内存,硬盘10G。

                https://agi.cd/@x

                Tony WangT 1 条回复 最后回复
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                • AGIA AGI

                  @Tony-Wang 你说的很对,如果AGI是以后习以为常的生活,那么,咱们现在还活在农耕时代!所有东西都在发展,有质疑不怕,能做的更好才牛逼!我的第一台电脑64MB内存,硬盘10G。

                  Tony WangT 离线
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                  Tony Wang
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                  发表于 最后由 编辑
                  #8

                  @AGI

                  我的第一台电脑是 Ti的486, 4M 内存, 10M的 全高5寸硬盘(从单位顺来的) 🙂

                  那个4M内存条, 当年的价格是1030元, 我现在还记得 😞

                  AGIA 1 条回复 最后回复
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                  • Tony WangT Tony Wang

                    @AGI

                    我的第一台电脑是 Ti的486, 4M 内存, 10M的 全高5寸硬盘(从单位顺来的) 🙂

                    那个4M内存条, 当年的价格是1030元, 我现在还记得 😞

                    AGIA 离线
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                    发表于 最后由 AGI 编辑
                    #9

                    @Tony-Wang 哈哈,都是老玩家啊。这个社区平均年龄块能领退休工资了。话说回来,愿意折腾的,还是那些人。

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                    • Tony WangT 离线
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                      Tony Wang
                      超级版主
                      发表于 最后由 编辑
                      #10

                      保持好奇心, 大家共勉 🙂

                      1 条回复 最后回复
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                      • terryT 在线
                        terryT 在线
                        terry
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                        发表于 最后由 编辑
                        #11

                        我频道的观众年龄从18-25到55-65都有,中年人最多,年轻人其实也不少。我说实话,老年人折腾下AI挺好的,防止老年痴呆。以后我们活到100岁应该不是难事,当然了,遇到意外噶了也正常。医疗在进步,60岁之后干嘛呢?还有几十年的时间呢。各种辅助工具也会越来越多,不如多思考下,AI就是最好的玩具。

                        油管:https://www.youtube.com/@抡锤者

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                        • terryT terry 于 将此主题从 Mark专区 移至此处
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                        • H QianH 离线
                          H QianH 离线
                          H Qian
                          发表于 最后由 编辑
                          #12

                          NotebookLM就是典型的RAG应用范例,LoRA才是小企业们的战场,可以各显神通搞出各自有特色的垂直行业模型。本人就尝试做这方面研究,包括模型生成后的安全防护话题,有兴趣可以一起探讨。

                          ? 1 条回复 最后回复
                          2
                          • H QianH H Qian

                            NotebookLM就是典型的RAG应用范例,LoRA才是小企业们的战场,可以各显神通搞出各自有特色的垂直行业模型。本人就尝试做这方面研究,包括模型生成后的安全防护话题,有兴趣可以一起探讨。

                            ? 离线
                            ? 离线
                            [[global:former-user]]
                            发表于 最后由 编辑
                            #13

                            @H-Qian 這我有興趣, 最近我也在弄anythingllm 希望能類似notebookllm,目前不知道是llm模型還是embedding 的模型不夠好,總覺得回答得很保守......

                            1 条回复 最后回复
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                            • K 离线
                              K 离线
                              kenshin
                              发表于 最后由 编辑
                              #14

                              做了中医某体系的rag系统,资料切片,1400+文件耗时8小时+。还要+rerank。多维度交叉。结果:不同模型辅助诊断出来的方子不一样。重新诊断也不一定一样。现在开始新的概念:rag+agent,但是无论怎么折腾。还是不如人脑。但是如果用来总结概述。对比。这些意义还是有的。原因很简单,喂的料做出了的rag系统和使用者的语言语义不一致。还有大模型要出唯一答案,最好机械一点。temp=0, Prompt 里强制约束。现在来说,rag系统只能用来学习。不能结合llm用来搞生产。 最起码严谨的工作领域还不能作为生产力。

                              terryT Tony WangT 5 3 条回复 最后回复
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                              • K kenshin

                                做了中医某体系的rag系统,资料切片,1400+文件耗时8小时+。还要+rerank。多维度交叉。结果:不同模型辅助诊断出来的方子不一样。重新诊断也不一定一样。现在开始新的概念:rag+agent,但是无论怎么折腾。还是不如人脑。但是如果用来总结概述。对比。这些意义还是有的。原因很简单,喂的料做出了的rag系统和使用者的语言语义不一致。还有大模型要出唯一答案,最好机械一点。temp=0, Prompt 里强制约束。现在来说,rag系统只能用来学习。不能结合llm用来搞生产。 最起码严谨的工作领域还不能作为生产力。

                                terryT 在线
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                                terry
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                                发表于 最后由 编辑
                                #15

                                @kenshin 挺有意义的实践参考,这不仅需要RAG技术范式的进步,也需要模型在训练时就要提供类似接口。

                                油管:https://www.youtube.com/@抡锤者

                                1 条回复 最后回复
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                                • K kenshin

                                  做了中医某体系的rag系统,资料切片,1400+文件耗时8小时+。还要+rerank。多维度交叉。结果:不同模型辅助诊断出来的方子不一样。重新诊断也不一定一样。现在开始新的概念:rag+agent,但是无论怎么折腾。还是不如人脑。但是如果用来总结概述。对比。这些意义还是有的。原因很简单,喂的料做出了的rag系统和使用者的语言语义不一致。还有大模型要出唯一答案,最好机械一点。temp=0, Prompt 里强制约束。现在来说,rag系统只能用来学习。不能结合llm用来搞生产。 最起码严谨的工作领域还不能作为生产力。

                                  Tony WangT 离线
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                                  Tony Wang
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                                  发表于 最后由 编辑
                                  #16

                                  @kenshin

                                  会不会是中医的判断本身就很模糊? 缺乏明确的指标判断? 知识库中的内容很可能就存在了冲突, 模糊, 交叉等现象.

                                  K terryT 2 条回复 最后回复
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                                  • K kenshin

                                    做了中医某体系的rag系统,资料切片,1400+文件耗时8小时+。还要+rerank。多维度交叉。结果:不同模型辅助诊断出来的方子不一样。重新诊断也不一定一样。现在开始新的概念:rag+agent,但是无论怎么折腾。还是不如人脑。但是如果用来总结概述。对比。这些意义还是有的。原因很简单,喂的料做出了的rag系统和使用者的语言语义不一致。还有大模型要出唯一答案,最好机械一点。temp=0, Prompt 里强制约束。现在来说,rag系统只能用来学习。不能结合llm用来搞生产。 最起码严谨的工作领域还不能作为生产力。

                                    5 在线
                                    5 在线
                                    566656661
                                    超凡大师
                                    发表于 最后由 566656661 编辑
                                    #17

                                    @kenshin

                                    我是屬於公司内部文件 (~500頁精細操作) + 助手 + 提供其他應用程式API作爲Agentic Control Tool Call

                                    只能説連POC都舉步維艱, 最後還被老闆刹停了...

                                    儘管有API可以呼叫但是Agentic Workflow和General Chat的邊界選用這個真的很讓人頭痛

                                    Tool Call至少可以用Structured Output來限制但是模型選擇延續Workflow跟Chat這個基本無解

                                    1 条回复 最后回复
                                    0
                                    • Tony WangT Tony Wang

                                      @kenshin

                                      会不会是中医的判断本身就很模糊? 缺乏明确的指标判断? 知识库中的内容很可能就存在了冲突, 模糊, 交叉等现象.

                                      K 离线
                                      K 离线
                                      kenshin
                                      发表于 最后由 编辑
                                      #18

                                      @Tony-Wang 某系体系是比较规范的。问诊单也可以机械到细化。大方向不应该错的。六经辨证,总能分出哪一经或多经合病并病。表里同病。水火气血,单一病还是两者三者四个都出现,还出现权重比例不一样。证据链越长,指向月明确。但是通用LLM还是只是通用。个人使用,没硬件没能力微调。现在使用中只作参考。大多数辅助诊断和选方都不采用。原因是病史采集语言不一定是向量库中一致。还有交叉重组,意义不一定和资料中一样。所以任重而道远。只能作为小学生做题目参考。换句话说:题目还没读懂,就写答案。九成九是错的。

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                                      • Tony WangT Tony Wang

                                        @kenshin

                                        会不会是中医的判断本身就很模糊? 缺乏明确的指标判断? 知识库中的内容很可能就存在了冲突, 模糊, 交叉等现象.

                                        terryT 在线
                                        terryT 在线
                                        terry
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                                        发表于 最后由 编辑
                                        #19

                                        @Tony-Wang 😂,中医确实比较玄学,这事还得靠老师傅望闻问切吗,别说AI,就是你专门学中医的,也搞不准。

                                        油管:https://www.youtube.com/@抡锤者

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                                        • Jake KwohJ 离线
                                          Jake KwohJ 离线
                                          Jake Kwoh
                                          编写于 最后由 编辑
                                          #20

                                          可不可以说,即使是用伤寒体系这种公式化的辩证体系,也会因为一个‘证‘的多可能性,会导致多个‘证‘的更多可能性指数级别地让路由节点爆炸,最后是机器采用自认为的高confidence的答案认为一级棒,实际上有经验的从业者一眼尴尬,因为即使比对‘经验‘信息后,也是变成了一次引入更多噪音的处理-毕竟经验本身在中医体系里没有量化的golden cases?可能这个方向整体很危险,因为面对现代化生活的各种乱七八糟,和百年前都已经十万八千里了,更不要说一两千年前,现代化的各种奇奇怪怪的病,早超出了古人‘病‘的范畴了,这导致回归调教又是一个不可知的问题。

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                                          • ,terryT terry 将此主题从 Mark专区 移至此处

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