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抡锤者

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  2. Mark专区
  3. 我最近对AI有点顿悟了,发现架构能力和判断能力是最重要的!

我最近对AI有点顿悟了,发现架构能力和判断能力是最重要的!

已定时 已固定 已锁定 已移动 Mark专区
14 帖子 8 发布者 384 浏览 1 关注中
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    mark
    超凡大师
    编写于 最后由 mark 编辑
    #1

    这篇文章可能小白看不懂,理解不了.那你关掉吧,别看了,你看不懂,也别怼我了.
    这篇文章,适合有八年以上开发经验的程序员看,无开发经验的小白,早点关掉网页,对你有好处.

    我是一个拥有20年计算机软件背景的资深程序员,还有管理过100人的技术总监. 10年技术总监CTO的经验.
    我属于计算机科班出身,大学学的就是软件工程,是属于计算机专业序列的正规军,
    不是非半路出家的培训班出来的半吊子,转码这部分人.
    早就过了小白生成个垃圾网页,含有恶意代码的网页,自己沾沾自喜的傻小白了.

    从五月一日,到现在,整整两个月, 我基本每天休息三个小时. 也做一个技术总结. 也给后来的人,提供一些思路和见解.

    每天没日没夜的研究这些AI Coding 和LLM 相关的技术, 还有RAG和Workflow.

    现在基本已经具备的技能是 RAG,Workflow,本地LLM fine-turning.

    现在基本具备了 一个 中级的 AI Agent 的架构师的能力,现在想开发一个项目,基本把项目空间配齐,把架构文档,写好,剩下的就是交给gpt来生成代码,特别简单通透.

    我发现一个事情, 这次AI Coding 是放大的是 资深程序员和架构师的能力, 其实小白能力并未放大,只是被AI 哄高兴而已,生成的都是demo级别的项目代码,根本无法用于企业级生产环境.
    因为AI 会生成一些恶意代码,小白也看不见,自己也看不懂,更别说改代码了,AI 大模型自己挂了马, 小白自己吃的还很香.

    我发过字节跳动的Trae,在生成的代码中,添加推广链接, 还有别人分享codex还加载 dubo链接.
    https://lcz.me/topic/725/字节跳动太恶劣-trae国际版-竟然在生成代码中添加恶意推广代码/15#gsc.tab=0

    最近RAG 两种模式 ,我都做完了, 花了 我五天时间,中间没有费多少功夫.

    https://lcz.me/topic/707/基于rag-wiki-理论-我做了一套本地知识库-用于客服机器人./15#gsc.tab=0

    https://lcz.me/topic/728/凌晨三点起床-忙乎一天-本地知识库rag的-chunk-embedding弄完了.#gsc.tab=0

    我之前的工作,基本把10个人负责一个产品线 , 有产品,设计,前端,后端,移动端,测试,运维.
    还有独立的办公室,和一个美女总监助理,
    基本上,我同时管理5-6条产品线, 每个产品线有自己的项目经理.
    在传统的互联网公司,基本也都是这样的配置.

    但是现在AI Coding模式下, 传统的互联网公司,这套组织架构,已经崩塌了.
    一个10个人产品线,只需要两个人.剩下的八个人,可以回家了.
    一个是前端 ,产品经理负责 产品 设计 前端
    一个是后端, 资深程序员负责 前端和后端,测试,运维.

    如果遇上我这种资深老鸟,一个人就够 10个人的产能.
    如果我火力全开,每天工作20小时,一天能硬刚出来50人的产能.

    因为我日常就是委托和验收,原先是委托给真人.
    现在委托给agent. agent还不发脾气,还不用哄她,请他吃饭,请它捏脚.特别舒爽.

    这里面的我发现 还是需要架构能力,和判断能力. 因为AI coding 出来一堆屎山代码,你看不懂,你根本不知道怎么改.
    还有就是软件架构的设计能力, 这个不是短时期补齐的. 这个需要,打过硬仗,我最高扛过 每秒20w qps. 每天睡在公司,生怕服务器宕机.

    这个小白,和初级程序员,你根本没碰见,你更无法能体会了.

    Trae 生成的代码 ,自动挂恶意代码:

    ad847f7c-358e-4683-a4f8-a9dc63cded00-image.jpeg

    LLM fine-turing:

    4ed33ad0-375e-4ae3-bfbd-c7c49ac5bbbf-image.jpeg

    本地知识库 rag-wiki模式(index+search) :

    15601735-dd4c-4a24-a77b-13a0708aa439-image.jpeg

    本地知识库rag传统模式(chunk+embedding):

    d8f0570c-5d47-48c8-b65e-db4fcd03f8da-image.jpeg

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    • kop wangK 离线
      kop wangK 离线
      kop wang
      超级版主
      编写于 最后由 kop wang 编辑
      #2

      本质上还是统计学结果和实际价值之间的“夹角”导致的。
      对于机器学习模型而言,多=正确,在99%的场景下,这个结论都是对的。

      但其实无论是商业价值还是科研价值,占最大比重的都是剩下那1%。

      再加上算法层面,目前的LLM远还没到理想的统计学上限。
      而工具层面,上下文信息还不能无痛完全采集。

      所以就导致其功效的二八原则也非常明显。谁更有行业的领先视野,谁更能提供最有价值的上下文,谁更能高效的纠偏提点,谁就越能发挥LLM的潜力。

      当然,随着算法和工具的逐渐完善,统计学和现实世界的“夹角”也会进一步缩小。就像是智驾一样,从辅助到有人到集控到最后的完全无人。总是有一个过程的。

      所以统计学模型其实是非常令人绝望的一种形态。他会随着算法、数据、工具的完善,逐渐吞噬掉一个又一个的行业,一个又一个的阶层,让可能本来在前20%就能掌握80%的资源的生态,演进到前千分之一,掌握99.9%的资源的高度集中态。

      虚心交流,一起进步

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      • J 离线
        J 离线
        joker_chang
        德高望重 劳动模范
        编写于 最后由 编辑
        #3

        大佬的感悟我是深有体会的,我本人因为工作需要有很多重复繁杂的工作,用AI写一些小工具是我个人最迫切的需求,同时,因为工作关系(金融单位),数据敏感,因此只能是自己本地搞。

        但是最大的好处是,不用担心AI搞出来的东西只有demo级别,本来我也就是给自己用的,demo级别够用了😄

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        1
        • williamlouisW 离线
          williamlouisW 离线
          williamlouis
          超级版主
          编写于 最后由 编辑
          #4

          Mark 兄弟
          我阅读了全文。
          人只要觉悟了一件事,就是一种升华。恭喜你。
          世界很大,不要被代码束缚了你。出来转转放松下。一天硬刚20个小时,我实在佩服。
          都这个岁数了。感悟下人生的意义或许更加有意义。

          个人主页:xlkj.org Telegram https://t.me/xlkjorg

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          • ,terryT terry 固定了此主题
          • terryT 在线
            terryT 在线
            terry
            超级版主
            编写于 最后由 编辑
            #5

            日常膜拜,我们很多技术观点都是一致的,忽然间觉得自己也很厉害。

            油管:https://www.youtube.com/@抡锤者

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            • 5 离线
              5 离线
              566656661
              超凡大师
              编写于 最后由 566656661 编辑
              #6

              倒不如說軟件開發變得更難了吧, 以前就是構想 (單純架構) -> 打代碼 -> 驗收

              之後考驗開發人員的應該就是如何把一個個程式變成一個個Harness環境, 配合LLM來運用

              構想 (架構 + 設立Harness) -> Agent生成代碼 -> 驗收

              Harness也要看任務怎麽拆, 如何管理程式狀態, 資料驗收以及失敗後要怎麽恢復

              這些基本上缺一不可, 倒不如說比以前更加燒腦 🙃


              Vibe Code沒寫好規範跟計劃基本上就很難設立好Harness 🙃

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              • 5 566656661

                倒不如說軟件開發變得更難了吧, 以前就是構想 (單純架構) -> 打代碼 -> 驗收

                之後考驗開發人員的應該就是如何把一個個程式變成一個個Harness環境, 配合LLM來運用

                構想 (架構 + 設立Harness) -> Agent生成代碼 -> 驗收

                Harness也要看任務怎麽拆, 如何管理程式狀態, 資料驗收以及失敗後要怎麽恢復

                這些基本上缺一不可, 倒不如說比以前更加燒腦 🙃


                Vibe Code沒寫好規範跟計劃基本上就很難設立好Harness 🙃

                M 离线
                M 离线
                mark
                超凡大师
                编写于 最后由 编辑
                #7

                @566656661 主要是老板,工资不涨, 但是员工干的工作多了好多倍. 这个是重点. 哈哈.

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                1
                • williamlouisW williamlouis

                  Mark 兄弟
                  我阅读了全文。
                  人只要觉悟了一件事,就是一种升华。恭喜你。
                  世界很大,不要被代码束缚了你。出来转转放松下。一天硬刚20个小时,我实在佩服。
                  都这个岁数了。感悟下人生的意义或许更加有意义。

                  M 离线
                  M 离线
                  mark
                  超凡大师
                  编写于 最后由 编辑
                  #8

                  @williamlouis 我学习新技术,必须大力出奇迹,集中时间研究,然后达到一个新高度,否则每天搞点,这个很难顿悟.

                  williamlouisW 1 条回复 最后回复
                  1
                  • M mark

                    @566656661 主要是老板,工资不涨, 但是员工干的工作多了好多倍. 这个是重点. 哈哈.

                    5 离线
                    5 离线
                    566656661
                    超凡大师
                    编写于 最后由 编辑
                    #9

                    @mark

                    對, 所以才説這個過程會更加燒腦, 人會更加容易過勞 (Burn out)

                    其實上年也有研究說用得太多LLM會導致軟件開發人員 (現在應該叫軟件架構師了) 更容易陷入這個狀態了

                    1 条回复 最后回复
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                    • 张老师张 离线
                      张老师张 离线
                      张老师
                      劳动模范 德高望重
                      编写于 最后由 编辑
                      #10

                      程序员大佬们的视角跟我们小白的视角不能同日而语,对于我们小白堆出的屎山代码,本身也没有想要商用!vibe coding一个小工具方便自己,指挥agent工具帮我们搞定工作流脚本……这些是原本不敢想的事情!我们用vibe coding 是工具,大佬是生产力!就像我本职工作是设计行业,ai生成的效果图在我看来也是狗屎一样,跟施工图完全对不上,gpt image2也好,当时的香蕉模型也好,什么都控制不了,文字上大字还行,小字完全不能看,只能作为灵感图、图文配图足够……

                      @mark 大佬能每天工作24小时,本人表示佩服,能连续2个月如此工作强度,我有点心疼!何必呢!身体健康最重要!

                      M 1 条回复 最后回复
                      0
                      • 张老师张 张老师

                        程序员大佬们的视角跟我们小白的视角不能同日而语,对于我们小白堆出的屎山代码,本身也没有想要商用!vibe coding一个小工具方便自己,指挥agent工具帮我们搞定工作流脚本……这些是原本不敢想的事情!我们用vibe coding 是工具,大佬是生产力!就像我本职工作是设计行业,ai生成的效果图在我看来也是狗屎一样,跟施工图完全对不上,gpt image2也好,当时的香蕉模型也好,什么都控制不了,文字上大字还行,小字完全不能看,只能作为灵感图、图文配图足够……

                        @mark 大佬能每天工作24小时,本人表示佩服,能连续2个月如此工作强度,我有点心疼!何必呢!身体健康最重要!

                        M 离线
                        M 离线
                        mark
                        超凡大师
                        编写于 最后由 mark 编辑
                        #11

                        @张老师 每一个资深程序员,都是一个天生的偏执狂. 如果一个技术点,研究不明白,我不会睡觉.

                        假如 一道题, 研究一个新技术.
                        A 选项: 研究一知半解
                        B选项: 研究不明白,就不算了,明天再研究.

                        我选择C, 研究不明白, 我准备要么生,要么死. 我敢赌命.

                        绝对不会出现,这个东西,半吊子,不了了之.

                        这可能就是 技术信仰,也可以就是个技术偏执狂.

                        所以只要我下定决心,要研究的技术,几乎没有可能,钻研不明白的.

                        如果不是特别涉密的话.

                        1 条回复 最后回复
                        1
                        • M mark

                          @williamlouis 我学习新技术,必须大力出奇迹,集中时间研究,然后达到一个新高度,否则每天搞点,这个很难顿悟.

                          williamlouisW 离线
                          williamlouisW 离线
                          williamlouis
                          超级版主
                          编写于 最后由 编辑
                          #12

                          @mark 期待有机会一起 商K 探讨。
                          二楼风景独好。

                          个人主页:xlkj.org Telegram https://t.me/xlkjorg

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                          • williamlouisW williamlouis

                            @mark 期待有机会一起 商K 探讨。
                            二楼风景独好。

                            M 离线
                            M 离线
                            mark
                            超凡大师
                            编写于 最后由 编辑
                            #13

                            @williamlouis 共商大事. 哈哈 .

                            1 条回复 最后回复
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                            • ,系统 取消固定了此主题
                            • Kk HhK 离线
                              Kk HhK 离线
                              Kk Hh
                              编写于 最后由 Kk Hh 编辑
                              #14

                              嘿嘿,我也是科班出身的,我是计科的 ,20年+的工作经历。很早我们就自己干了,我一直是叛军架构师,现在AI的发展,我只能说大公司要难受了。架构能力和判断能力自己自定义吧,适合你的就是最好的,包括模型选型,这个没法交流。根据我的了解,很多事情从公司层面根本没法想到现在的发展是相当的迅速,从展示层一直穿到汇编层,慢慢看后面更精彩。我们还是有底线的,至少守法,但是没底线的也有很多大神,肯定会越来越热闹了。

                              1 条回复 最后回复
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                              • ,XiaoteX Xiaote 将此主题从 LLM讨论区 移至此处

                              你好!看起来您对这段对话很感兴趣,但您还没有一个账号。

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