跳转至内容
  • 版块
  • 最新
  • 标签
  • 热门
  • 用户
  • 群组
皮肤
  • 浅色
  • Brite
  • Cerulean
  • Cosmo
  • Flatly
  • Journal
  • Litera
  • Lumen
  • Lux
  • Materia
  • Minty
  • Morph
  • Pulse
  • Sandstone
  • Simplex
  • Sketchy
  • Spacelab
  • United
  • Yeti
  • Zephyr
  • 深色
  • Cyborg
  • Darkly
  • Quartz
  • Slate
  • Solar
  • Superhero
  • Vapor

  • 默认(LCZ-Blue)
  • 不使用皮肤
  • LCZ-Green
  • LCZ-Blue
折叠
品牌标识

抡锤者

  1. 主页
  2. 版块
  3. LLM讨论区
  4. 测了一下Tenary Bonsai 27B,55 tok/s,工具调用 不太理想 我愿称之为16G+显卡 价值检测器。

测了一下Tenary Bonsai 27B,55 tok/s,工具调用 不太理想 我愿称之为16G+显卡 价值检测器。

已定时 已固定 已锁定 已移动 LLM讨论区
本地模型llama.cpp
11 帖子 4 发布者 257 浏览
  • 从旧到新
  • 从新到旧
  • 最多赞同
回复
  • 在新帖中回复
登录后回复
此主题已被删除。只有拥有主题管理权限的用户可以查看。
  • R 离线
    R 离线
    rori
    编写于 最后由 编辑
    #2

    這模型我也試過, 就是用我自己平常測試的簡單prompt, 它一開始已經掉入無限loop。

    1 条回复 最后回复
    0
    • 5 离线
      5 离线
      566656661
      超凡大师
      编写于 最后由 编辑
      #3

      正如我在這裡解釋過

      模型的BPW對於呼叫工具很重要, Tenary Bonsai很可能只能作為聊天使用, 也只能拿9B對比

      呼叫工具上基本上一塌糊塗

      1 条回复 最后回复
      0
      • S 离线
        S 离线
        stxpnet
        技术大牛 劳动模范
        编写于 最后由 编辑
        #4

        问题我给它加了那个不错的模板啊,理论上应该不会这么差才对。 按它这个三进制东东,Q2,也就是3的2次方,是9bit KV缓存吧? . 然后比起常规Q4的8.5BPW KV缓存还要高一点吧? 不知道48G 4090显卡的大神们,你们跑QWEN 27B的真实体验是怎样呢?

        5 1 条回复 最后回复
        0
        • S stxpnet

          问题我给它加了那个不错的模板啊,理论上应该不会这么差才对。 按它这个三进制东东,Q2,也就是3的2次方,是9bit KV缓存吧? . 然后比起常规Q4的8.5BPW KV缓存还要高一点吧? 不知道48G 4090显卡的大神们,你们跑QWEN 27B的真实体验是怎样呢?

          5 离线
          5 离线
          566656661
          超凡大师
          编写于 最后由 566656661 编辑
          #5

          @stxpnet

          權重跟KV Cache的BPW是兩件事阿, 模型權重精度過低基本上Cache精度多高也沒用

          模板 (如果我沒理解錯意思應該是Chat template)只是提供了呼叫工具的架構

          沒記錯Tenary Bonsai的27B量化已經把模型權重精度壓到1.2還是1.3 BPW, 這個基本上應該等於IQ1的程度了

          就連單純壓縮 (W4A4的NVFP4) 的4.2x的BPW和混合壓縮 (NVFP4 + FP16, 我自己在用的PrimsaSCOUT) 的5.3 BPW在呼叫Tool Call的時候也偶爾遇到問題, 不覺得IQ1會好到哪裏去

          Llama.cpp在真實情況下基本上都是推薦最低Q4或者IQ3 XS (IQ3採用混合壓縮所以應該在3.3 BPW左右)

          甚至Reddit在編程上直接推薦FP8起跳

          1 条回复 最后回复
          0
          • S 离线
            S 离线
            stxpnet
            技术大牛 劳动模范
            编写于 最后由 编辑
            #6

            不是,它是三进制,三进制的Q2和普通二进制还是有所区别的.

            反正我测试下来它比我下载 的那个5.0BPW的双Q8 40T/S的智商 要低一点,速度快了15tokens /s .

            普通的Q2K也无法达到它的智商密度吧。

            况且我用的是双F16 K /V CACHE,个人理解: 它的K V CACHE密度至少在Q6-Q8左右,权重真实密度至少Q6,否则它根本不可能写出俄罗斯方块,也不可能跑了86分的 tool-eval分数。 我的经验是权重原始真实密度和KV CACHE 量化等级相差过大,要么发疯乱写,要么直接聊不了几句。

            5 1 条回复 最后回复
            1
            • S stxpnet

              不是,它是三进制,三进制的Q2和普通二进制还是有所区别的.

              反正我测试下来它比我下载 的那个5.0BPW的双Q8 40T/S的智商 要低一点,速度快了15tokens /s .

              普通的Q2K也无法达到它的智商密度吧。

              况且我用的是双F16 K /V CACHE,个人理解: 它的K V CACHE密度至少在Q6-Q8左右,权重真实密度至少Q6,否则它根本不可能写出俄罗斯方块,也不可能跑了86分的 tool-eval分数。 我的经验是权重原始真实密度和KV CACHE 量化等级相差过大,要么发疯乱写,要么直接聊不了几句。

              5 离线
              5 离线
              566656661
              超凡大师
              编写于 最后由 566656661 编辑
              #7

              @stxpnet

              我知道他是三進制, 所以我才單純拿BPW來作解釋, 沒單純說是二進制

              而且我也說錯了一點, Tenary Bonsai的BPW是1.7, 普通Bonsai才是1.2 BPW, 不過1.7 BPW其實也在IQ1_XXS附近 (1.6 BPW), IQ2_XXS已經是2.xBPW了

              Q6 K Quant大約在6.6 BPW了

              不論模型怎麼量化, 模型的基本面知識在27B跟9B對比下永遠都是27B優勝, 這個打從模型出世的時候就決定了

              而且智商密度不代表Tool Call成功率和用戶對結果的滿意度吧

              我在之前也有評測過不同BPW (單純量化跟混合量化) 對於Tool Call的影響

              結果就是越低BPW效果越差, 主要都是體現在狀態修正,和遵循結構規範 (Structured Output) 方面, 偏偏這兩個對於Tool Call就是很關鍵的因數

              1 条回复 最后回复
              1
              • S 离线
                S 离线
                stxpnet
                技术大牛 劳动模范
                编写于 最后由 编辑
                #8

                b1f90612-8ec0-4cd8-bcd7-b9e17e88712e-image.jpeg 量化过低可能导致自回归模型无法预测出某些在 当前硬件水平下本应该可以预测出来的词汇,连接不上,而模板里面明确有这些句子引导模型的行为,模型直接忽略了,导致工具调用失败。 我尝试过去修正,有可能解决掉分的那两道题 ,但是又会导致别的题掉分更多,得不偿失。 大神们制作 模板时候应该是用F16模型 + 大容量显卡制作的,质量好很多。

                5 1 条回复 最后回复
                0
                • S stxpnet

                  b1f90612-8ec0-4cd8-bcd7-b9e17e88712e-image.jpeg 量化过低可能导致自回归模型无法预测出某些在 当前硬件水平下本应该可以预测出来的词汇,连接不上,而模板里面明确有这些句子引导模型的行为,模型直接忽略了,导致工具调用失败。 我尝试过去修正,有可能解决掉分的那两道题 ,但是又会导致别的题掉分更多,得不偿失。 大神们制作 模板时候应该是用F16模型 + 大容量显卡制作的,质量好很多。

                  5 离线
                  5 离线
                  566656661
                  超凡大师
                  编写于 最后由 编辑
                  #9

                  @stxpnet

                  ![b1f90612-8ec0-4cd8-bcd7-b9e17e88712e-image.jpeg] 大神们制作 模板时候应该是用F16模型 + 大容量显卡制作的,质量好很多。

                  對, 目前大多數普遍模型都是用FP32跟FP16再壓縮到FP8或者FP4 (無論MXFP4或NVFP4), 然後模板則沿用FP16

                  以KLD來說, 理論上要FP8是首推, 其次是混合量化, 最後才是統一量化

                  我很期待未來會有小模型在訓練的時候使用QAT (Quantization-Aware Training, 量化感知訓練)

                  1 条回复 最后回复
                  0
                  • kos orK 离线
                    kos orK 离线
                    kos or
                    技术大牛 劳动模范
                    编写于 最后由 编辑
                    #10

                    感謝分享 , 可以避開本地模型的雷區

                    1 条回复 最后回复
                    0
                    • S 离线
                      S 离线
                      stxpnet
                      技术大牛 劳动模范
                      编写于 最后由 stxpnet 编辑
                      #11

                      也不一定,其实算力强的显卡可以试试,比如5070TI,说不定有惊喜。
                      我这3090跑起来,显存 是够了,但是GPU算力不强,也没办法发挥27B的真实能力

                      1 条回复 最后回复
                      0

                      你好!看起来您对这段对话很感兴趣,但您还没有一个账号。

                      厌倦了每次访问都刷到同样的帖子?您注册账号后,您每次返回时都能精准定位到您上次浏览的位置,并可选择接收新回复通知(通过邮件或推送通知)。您还能收藏书签、为帖子顶,向社区成员表达您的欣赏。

                      有了你的建议,这篇帖子会更精彩哦 💗

                      注册 登录
                      回复
                      • 在新帖中回复
                      登录后回复
                      • 从旧到新
                      • 从新到旧
                      • 最多赞同


                      • 登录

                      • 没有帐号? 注册

                      • 登录或注册以进行搜索。
                      • 第一个帖子
                        最后一个帖子
                      0
                      • 版块
                      • 最新
                      • 标签
                      • 热门
                      • 用户
                      • 群组