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  3. LLM讨论区
  4. 关于ai 模型,我有话说,也是吐槽一下chatgpt 5.6 sol 吧!,重点是关于模型背答案这个事情。

关于ai 模型,我有话说,也是吐槽一下chatgpt 5.6 sol 吧!,重点是关于模型背答案这个事情。

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16 帖子 6 发布者 403 浏览
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  • mei liM 离线
    mei liM 离线
    mei li
    德高望重 劳动模范
    发表于 最后由 mei li 编辑
    #1

    首先起因是昨天刚好周六和前同事(他现在在gpu 的头部大厂具体不透露了)吃饭聊到 建模(简单理解为建立一个场景去测试芯片ip 的功能,性能吧),说起来就是一定要考虑到模型“背答案”这个情况。我觉得“背答案”是最明显的一个点,深层次是以下几个问题:
    1,任何模型天花乱坠,你只能使用他训练好的内容,再具体点只能使用在具体的场景下使用,超出一点都不行:
    比如视频生成模型:比如你想生成一个特别的花,但是模型没有训练进去只有普通玫瑰那些,你想让他生成是基本不可能的事情
    放到通用agi 这样模型上,如果你和他chat ,提问实际情况是,她的回答更像是吧数据打碎,根据你提供的问题搜索再拼接起来,然后按照通用的模板去回答和填表格一毛一样,这个点在早期更明显如下:
    她一定要纠正我,然后说一堆重复的内容,对于这个场景就是废话。
    2051690e-7887-4d69-8022-7e1a5092f17a-image.jpeg
    然后打脸的来了,她纠正我cpu 不能乱序执行但是她回答的内容又说cpu 有很多架构的,也有乱序执行,我tm就想说 那你纠正个毛啊,直接说有很多种框架不就完了吗。
    5112b661-73a3-42f8-8df9-7d22fc84b477-image.jpeg
    345e591d-4860-427d-896d-edad0f456627-image.jpeg
    2,现在ai模型基本上不具备,总结能力,她没办法创造出一个新的东西出来,就是通过几个文章总结出一个结论都是相当困难的。
    最后:但是现在很多小年轻和自媒体在吹嘘ai有多神奇,能把人代替,其实ai 本质上就是参数比较大的软件,然后他们很焦虑ai 会让他失业其实他们根本没有意识到,不是蒸汽机代替工人, 是会使用蒸汽机的工人代替了不会使用工具的工人,放到这个时代是一样的。

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    1
    • terryT 离线
      terryT 离线
      terry
      超级版主
      发表于 最后由 terry 编辑
      #2

      不错,发现隐藏大神。有聊得上的过来走个面,我观察下再评论。我们人类意识从本质上来讲,也就是大点的软件。

      油管:https://www.youtube.com/@抡锤者

      mei liM 1 条回复 最后回复
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      • terryT terry 于 将此主题从 AI Agent 移至此处
      • terryT terry 于 将此主题固定
      • kop wangK 离线
        kop wangK 离线
        kop wang
        超级版主
        发表于 最后由 kop wang 编辑
        #3

        目前的AI都是属于20世纪80年代的ML这个分支下。
        本质上输出的是一种统计学趋势,所以必然会有和统计学相同的一系列谬误。包括但不限于历史过拟合、幸存者偏差等。

        但是楼主说的这个问题,其实更复杂一些:
        1、目前的AI调用,都不是裸模型了,或多或少,都有工程学加工。你的提示词并不是最终运算的唯一输入。甚至只是占比非常小的一部分。OpenAI又是最擅长工程化的公司之一。

        2、工程学加工中,为了防止AI发生严重的历史记忆问题,有很大的比重的上下文会被思考和联网检索占据。
        联网检索的信息,其实质量上是非常劣质的。非常考验联网工具和AI交叉对比的能力。

        3、目前的语料已经基本穷尽了,所以为了提升模型的能力,近一两年模型的训练后训练比重非常大。这也就导致了更精准的对齐(也就导致了更刻板的答案)。

        以上其实都影响AI最终产出。

        所以楼主所感受的,并不一定是模型本身的问题,甚至不是算法、技术路线的问题,而是目前的大势所趋。是一个商业选择的结果。

        虚心交流,一起进步

        mei liM 1 条回复 最后回复
        2
        • stxpnetS 离线
          stxpnetS 离线
          stxpnet
          超凡大师
          发表于 最后由 编辑
          #4

          我们拿到的开源模型只能算个半成品,后面的提示词工程,思维链控制,那些人家是不会公开出来的。 所以总是没有在线的AI好用。 硬件也比不上资本家的。 模型本质只是个函数,别把它当人看,它没有任何感情,也不知道自己在输出些什么,只是为了语言学上的合理和连贯。

          26-08-19
          双卡3090(8x8x无nvlink,p2p驱动) +Sglang+qwen 3.8 27B awq模型 [功耗异常弃用]
          8-20 用vllm 0.26+ Qwen3.8-27B-SmoothQuant-W8A8-INT8 200K上下文 ~50t/s

          1 条回复 最后回复
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          • stxpnetS 离线
            stxpnetS 离线
            stxpnet
            超凡大师
            发表于 最后由 编辑
            #5

            bed9b6ad-e760-4e06-a130-5b22ffbbd00e-image.jpeg 量化了之后,它吐出来的字只能信50%

            26-08-19
            双卡3090(8x8x无nvlink,p2p驱动) +Sglang+qwen 3.8 27B awq模型 [功耗异常弃用]
            8-20 用vllm 0.26+ Qwen3.8-27B-SmoothQuant-W8A8-INT8 200K上下文 ~50t/s

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            • lukun geL 离线
              lukun geL 离线
              lukun ge
              发表于 最后由 编辑
              #6

              ai目前的架构完全不支持产生人类的意识,从物理层面,人类是先有意识,后有计算能力的,现在ai想通过计算能力来产生意识,本来就不符合物理规律。但是,ai即使没有产生意识,它也会让人类短期内大量失业,人类当前的社会分工,大部分是流程化和计算类似的工作,而不是意识类需要创新和思考的工作。这就给能驾驭ai的人,一个人干100个人的工作的能力。残酷现实是:ai并没有提升整个社会的生产力,它只提升了生产效率。因此就会出现新方向的就业机会前还看不到,老的就业岗位的饼的大小也没有发生变化,但人的需求量降低了,失业就是必然结果。
              失业的结果很大可能会催生游戏和娱乐产业的蓬勃发展,将来要为领着社会失业保障的失业群体打发时间创造条件。

              terryT mei liM crazypeaceC 3 条回复 最后回复
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              • terryT terry

                不错,发现隐藏大神。有聊得上的过来走个面,我观察下再评论。我们人类意识从本质上来讲,也就是大点的软件。

                mei liM 离线
                mei liM 离线
                mei li
                德高望重 劳动模范
                发表于 最后由 编辑
                #7

                @terry 害,我就是口嗨没啥真本事

                terryT 1 条回复 最后回复
                1
                • lukun geL lukun ge

                  ai目前的架构完全不支持产生人类的意识,从物理层面,人类是先有意识,后有计算能力的,现在ai想通过计算能力来产生意识,本来就不符合物理规律。但是,ai即使没有产生意识,它也会让人类短期内大量失业,人类当前的社会分工,大部分是流程化和计算类似的工作,而不是意识类需要创新和思考的工作。这就给能驾驭ai的人,一个人干100个人的工作的能力。残酷现实是:ai并没有提升整个社会的生产力,它只提升了生产效率。因此就会出现新方向的就业机会前还看不到,老的就业岗位的饼的大小也没有发生变化,但人的需求量降低了,失业就是必然结果。
                  失业的结果很大可能会催生游戏和娱乐产业的蓬勃发展,将来要为领着社会失业保障的失业群体打发时间创造条件。

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                  terry
                  超级版主
                  发表于 最后由 编辑
                  #8

                  @lukun-ge 很有意思哥们,我觉得咱们可以有空拉个语音群聊,来个直播啥的,我也挺喜欢吹这些问题的。

                  油管:https://www.youtube.com/@抡锤者

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                  • mei liM mei li

                    @terry 害,我就是口嗨没啥真本事

                    terryT 离线
                    terryT 离线
                    terry
                    超级版主
                    发表于 最后由 编辑
                    #9

                    @mei-li 并非,人人都在进步,你已经在迈往技术大牛的路上,多发几个帖子。

                    油管:https://www.youtube.com/@抡锤者

                    mei liM 1 条回复 最后回复
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                    • kop wangK kop wang

                      目前的AI都是属于20世纪80年代的ML这个分支下。
                      本质上输出的是一种统计学趋势,所以必然会有和统计学相同的一系列谬误。包括但不限于历史过拟合、幸存者偏差等。

                      但是楼主说的这个问题,其实更复杂一些:
                      1、目前的AI调用,都不是裸模型了,或多或少,都有工程学加工。你的提示词并不是最终运算的唯一输入。甚至只是占比非常小的一部分。OpenAI又是最擅长工程化的公司之一。

                      2、工程学加工中,为了防止AI发生严重的历史记忆问题,有很大的比重的上下文会被思考和联网检索占据。
                      联网检索的信息,其实质量上是非常劣质的。非常考验联网工具和AI交叉对比的能力。

                      3、目前的语料已经基本穷尽了,所以为了提升模型的能力,近一两年模型的训练后训练比重非常大。这也就导致了更精准的对齐(也就导致了更刻板的答案)。

                      以上其实都影响AI最终产出。

                      所以楼主所感受的,并不一定是模型本身的问题,甚至不是算法、技术路线的问题,而是目前的大势所趋。是一个商业选择的结果。

                      mei liM 离线
                      mei liM 离线
                      mei li
                      德高望重 劳动模范
                      发表于 最后由 mei li 编辑
                      #10

                      @kop-wang 为了让他表现的厉害,提高所谓的”命中率“可能这些都是手段,现在就是要做的需要她创作的时候她能推理,而不是一味背答案。还有就是最近ai变蠢好多,deepseek 也是不知道他们是不是商量好的。

                      1 条回复 最后回复
                      0
                      • terryT terry

                        @mei-li 并非,人人都在进步,你已经在迈往技术大牛的路上,多发几个帖子。

                        mei liM 离线
                        mei liM 离线
                        mei li
                        德高望重 劳动模范
                        发表于 最后由 编辑
                        #11

                        @terry 好的互相学习,我在这个论坛也学到不少了

                        1 条回复 最后回复
                        1
                        • lukun geL lukun ge

                          ai目前的架构完全不支持产生人类的意识,从物理层面,人类是先有意识,后有计算能力的,现在ai想通过计算能力来产生意识,本来就不符合物理规律。但是,ai即使没有产生意识,它也会让人类短期内大量失业,人类当前的社会分工,大部分是流程化和计算类似的工作,而不是意识类需要创新和思考的工作。这就给能驾驭ai的人,一个人干100个人的工作的能力。残酷现实是:ai并没有提升整个社会的生产力,它只提升了生产效率。因此就会出现新方向的就业机会前还看不到,老的就业岗位的饼的大小也没有发生变化,但人的需求量降低了,失业就是必然结果。
                          失业的结果很大可能会催生游戏和娱乐产业的蓬勃发展,将来要为领着社会失业保障的失业群体打发时间创造条件。

                          mei liM 离线
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                          mei li
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                          发表于 最后由 编辑
                          #12

                          @lukun-ge 所谓的供给侧改革对吧,但是时代车轮滚滚,一段时间总会牺牲一批人,就像之前计划生育,现在鼓励生育一样。

                          1 条回复 最后回复
                          0
                          • stxpnetS stxpnet

                            bed9b6ad-e760-4e06-a130-5b22ffbbd00e-image.jpeg 量化了之后,它吐出来的字只能信50%

                            mei liM 离线
                            mei liM 离线
                            mei li
                            德高望重 劳动模范
                            发表于 最后由 编辑
                            #13

                            @stxpnet 人家千问官方说q8 量化 比fp8 版本 精度只差1-2%点,我怎么有点不信

                            terryT 1 条回复 最后回复
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                            • mei liM mei li

                              @stxpnet 人家千问官方说q8 量化 比fp8 版本 精度只差1-2%点,我怎么有点不信

                              terryT 离线
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                              terry
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                              发表于 最后由 编辑
                              #14

                              @mei-li 正常,事实上Q4KM我的实测体验,和FP8没啥差距,统计误差范围内。权重精度的影响远不如推理精度那么重要。

                              油管:https://www.youtube.com/@抡锤者

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                              • lukun geL lukun ge

                                ai目前的架构完全不支持产生人类的意识,从物理层面,人类是先有意识,后有计算能力的,现在ai想通过计算能力来产生意识,本来就不符合物理规律。但是,ai即使没有产生意识,它也会让人类短期内大量失业,人类当前的社会分工,大部分是流程化和计算类似的工作,而不是意识类需要创新和思考的工作。这就给能驾驭ai的人,一个人干100个人的工作的能力。残酷现实是:ai并没有提升整个社会的生产力,它只提升了生产效率。因此就会出现新方向的就业机会前还看不到,老的就业岗位的饼的大小也没有发生变化,但人的需求量降低了,失业就是必然结果。
                                失业的结果很大可能会催生游戏和娱乐产业的蓬勃发展,将来要为领着社会失业保障的失业群体打发时间创造条件。

                                crazypeaceC 离线
                                crazypeaceC 离线
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                                发表于 最后由 编辑
                                #15

                                @lukun-ge 说:

                                ai目前的架构完全不支持产生人类的意识,从物理层面,人类是先有意识,后有计算能力的,现在ai想通过计算能力来产生意识,本来就不符合物理规律。

                                Geoffrey Hinton, one of the inventors of generative AI, gave this great answer in an interview when someone said to him of LLMs, “But they’re not really thinking; they’re just predicting the next word.” And he said, “So how do you come up with your next word?”

                                生成式人工智能的发明者之一杰弗里·辛顿在一次采访中给出了一个精彩的回答。当时有人问他关于LLM的问题:“但它们并没有真正思考;它们只是预测下一个词。” 他反问道:“那么,你如何想出下一个词呢?”

                                source: https://yalereview.org/article/ai-and-the-future-of-writing

                                terryT 1 条回复 最后回复
                                1
                                • crazypeaceC crazypeace

                                  @lukun-ge 说:

                                  ai目前的架构完全不支持产生人类的意识,从物理层面,人类是先有意识,后有计算能力的,现在ai想通过计算能力来产生意识,本来就不符合物理规律。

                                  Geoffrey Hinton, one of the inventors of generative AI, gave this great answer in an interview when someone said to him of LLMs, “But they’re not really thinking; they’re just predicting the next word.” And he said, “So how do you come up with your next word?”

                                  生成式人工智能的发明者之一杰弗里·辛顿在一次采访中给出了一个精彩的回答。当时有人问他关于LLM的问题:“但它们并没有真正思考;它们只是预测下一个词。” 他反问道:“那么,你如何想出下一个词呢?”

                                  source: https://yalereview.org/article/ai-and-the-future-of-writing

                                  terryT 离线
                                  terryT 离线
                                  terry
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                                  发表于 最后由 编辑
                                  #16

                                  @crazypeace 最近我也在思考这些问题,这个反问非常好,人们通常人认为自己的意识是自主意识,但是自主这个词的定义,或许也只是一种随机涌动。这样的讨论要多展开,我考虑往这个方向做点视频,或者开个直播和你这样好思考的讨论下。这种问题没有高下之分,而且我很喜欢这种精准反击。

                                  油管:https://www.youtube.com/@抡锤者

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