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  3. 随便聊聊
  4. LLM解題 極限測試 Extreme-Exam-v7-A (出題者 : GPT6-Astra-max)

LLM解題 極限測試 Extreme-Exam-v7-A (出題者 : GPT6-Astra-max)

已定时 已固定 已锁定 已移动 热议 随便聊聊
本地模型qwen-27bninfer
64 帖子 12 发布者 1.0k 浏览 2 关注中
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  • kos orK kos or

    @joker_chang said:

    qwen3.8-flash-next-iq3_s+128K上下文,完成测试,用量 4.6M tok、用时 25分10秒。

    25分10秒是我見過解題速度最快的 (我用Qwen3.8-27B-NVFP-NInfer ctx225k大約在3~4個小時)
    難道128K上下文有利於解題速度?
    請問以下Max output tokens 你設置多少搭配128K上下文呢?

    image.jpeg

    J
    J
    joker_chang
    体面乡绅 硕果累累
    编写于 最后由 编辑
    #38

    @kos-or 我在DSH中的模型设置
    image.jpeg

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    • kos orK kos or

      @stxpnet said:

      允许用python会不会高一些呢?或者用插件

      yes, 如果是先在工具庫 提供給Agent 足夠多的 skills, tools, GPUs 我相信解題速度會飛快

      Joker Chang 的Agent (3090Ti+96G RAM+Xeon E5-2680 v4) 只花了25分鐘就解出了
      不清楚他的Agent為何解題這麼快?

      J
      J
      joker_chang
      体面乡绅 硕果累累
      编写于 最后由 joker_chang 编辑
      #39

      @kos-or DSH完成任务共有64 次工具调用,session 日志:
      dsh-session-session-49ec30f7-29db-46bc-81d2-60d520dca910.zip

      J 1 条回复 最后回复
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      • kos orK kos or

        評分前
        請先把以下正確答案丟給線上模型分析後;
        再把受測目標LLM的輸出解果丟給線上模型對照評分即可

        正確解答和說明:

        Extreme-Exam-V7-A-PROOF
        
        # A:精確計數與唯一答案證明(私有裁判)
        
        答案是 **385583993536**。本文件及同目錄工具不得提供給受測者。
        
        ## 1. 被計數的唯一物件
        
        解是公開定義的軌道數模 10¹² 的最小非負餘數。字串、群元與軌道都是有限且無歧義的集合;以下給出完備計數。沒有預植字串,也沒有以字典序挑一個多解 witness。
        
        旋轉把群乘積改為共軛,取逆反射把乘積改為逆元的共軛。因此乘積為 e 的條件在全部操作下不變;相鄰不等及最小週期也保持。公開操作構成大小 2N 的二面體群作用。
        
        ## 2. 週期消去不能把區塊乘積固定成 e
        
        對任意 d≥1、k≥1,令 T(d,k) 是長 d 的環狀相鄰不等字串,且其乘積 h 滿足 hᵏ=e 的數量。令 μ 是 Möbius 函數。
        
        長 N 字串如果是長 d=N/k 的區塊重複 k 次,全串乘積就是 hᵏ。因此原始合格字串數恰為
        
        P = Σ_{k|N} μ(k) T(N/k,k)。
        
        這是對每個全長字串的週期指示函數作 Möbius 反演;只需 64 個平方自由 k。群為 S₃,h 的階僅有 1、2、3,所以 T(d,k) 只依賴 gcd(k,6)。若先要求區塊 h=e,會漏掉重複後才變為 e 的區塊。
        
        ## 3. 反射固定點與週期消去
        
        令 V、E 分別為原始合格字串中 S₀、S₁ 的固定點數。N 是偶數,因此 N/2 個反射屬於每一類。對原始字串,除恆等旋轉之外沒有旋轉固定點。Burnside 公式給出
        
        軌道數 = [ P + (N/2)(V+E) ] / (2N)。
        
        週期 d 的字串被 S_r 固定,等價於區塊滿足 b_i=b_{r−i}^{−1}(索引模 d)。故可以在各反射的固定點集合內使用同樣的 Möbius 反演:V=Σμ(k)V(N/k,k),E=Σμ(k)E(N/k,k)。以下完整給出 V(d,k)、E(d,k)。
        
        記 I 為三個換位,C 為兩個三循環,D 為五字母上無自迴路的鄰接矩陣:D_ab=1 當且僅當 a≠b。令
        
        - E₀(m)=1_Cᵀ Dᵐ 1_C。
        - O₀(m)=1_Iᵀ Dᵐ 1_C。
        - U₀(m)=1_Iᵀ Dᵐ 1_I。
        
        若 d=2m:
        
        - 邊軸反射的字串由長 m 路徑及其取逆反序組成。群乘積自動為 e;兩端必須是非自逆字母,才能通過兩個接縫。因此 E(d,k)=E₀(m−1)。
        - 頂點軸反射的字串可唯一寫成 `(s,a₁,…,aₘ₋₁,t,aₘ₋₁⁻¹,…,a₁⁻¹)`,其中 s,t∈I。設 Q=a₁⋯aₘ₋₁,乘積為 sQtQ⁻¹,是兩個換位的乘積,階為 1 或 3。
        - 若 3|k,所有端點換位都允許,V(d,k)=U₀(m)。
        - 若 3∤k,必須 t=Q⁻¹sQ。追蹤 `(last,c)`,其中 c=Q⁻¹sQ。起始狀態為 `(s,s)`,每次選 a≠last,更新 `(a,a⁻¹ca)`。共 15 個狀態。走 m−1 步,只接受 last≠c 的終點。這個數量記 V₀(m−1),即 V(d,k)。
        
        若 d=2m+1,所有反射同類。固定字串可唯一寫成 `(s,a₁,…,aₘ,aₘ⁻¹,…,a₁⁻¹)`,s∈I;群乘積就是 s,要求 k 為偶數。接縫使 aₘ∈C,故當 m≥1 且 2|k 時,V(d,k)=E(d,k)=O₀(m)。其他情況為零。d=1 時自鄰必然相等,亦為零。
        
        由於 N 的 2-adic 次數恰為 1,偶數 k 確實會產生奇數 d;不能略過這一情況。
        
        ## 4. T 的完整轉移計數
        
        使用 30 個狀態 `(last,g)`,last 為五個字母之一、g∈S₃。每一步選 a≠last,轉移至 `(a,ga)`。對每個起始字母 s,從 `(s,e)` 走 d 步,接受 `(s,h)` 且 hᵏ=e 的狀態並加總。
        
        所記錄的長 d 路徑對應字串 `s,a₁,…,a_{d−1}`,最後一次轉移回 s;群累積為 `a₁⋯a_{d−1}s`,與從 s 開始的字串乘積共軛。接受條件依群元階而定,故完全相同。這個對應是一對一,不多算也不漏算。
        
        ## 5. 算術證書與獨立驗證
        
        參考工具 `solve_a.py` 由轉移矩陣求出可直接驗證的消去多項式,再用多項式模冪計算長度。30 維矩陣的最小多項式次數實際只有 9;15 維矩陣為 7;D 為 2。這是實際有效縮減,不應用名目字串數宣稱計算困難。
        
        `A-certificate.json` 保存全部遞迴式、初值、64 個反演項與提升模數後的中間值。另一份工具 `check_a.py` **不讀參考遞迴式**,直接對 30、15、5 維整數矩陣做二進位模冪,得到同一答案。它另外逐字枚舉 N=2,…,9,直接建立旋轉/取逆反射軌道,與公式全部相符。
        
        在模數 L=2NM 下計算 Burnside 分子,得到 s∈[0,L)。由整數群作用計數可知真分子可被 2N 整除;L 也可被 2N 整除,故 s 同樣整除。用普通整數除法 s/(2N),得到的正是軌道數模 M 的最小非負餘數。全程沒有在模 M 下使用不存在的逆元。
        
        完整計數公式、語義對應及精確有限算術排除了任何不同的合法餘數。不同程式與證書可表示同一答案,不要求它們唯一。
        
        
        
        

        ChatGPT 解釋給國小學生聽的圖卡 (感謝 imbiplaza ASUS提供的原始圖檔)
        image.jpeg

        johnnybegoodJ
        johnnybegoodJ
        johnnybegood
        王侯将相
        编写于 最后由 编辑
        #40

        @kos-or 又用 GLM5.3 Flash (Maya-L) 跑了一遍, 还是出错。 10^12 弄成 10^6 , 只给了后六位的结果, 倒是数字对, 可是不知道为什么截断了。

        我个人感觉, 这种复杂的数学题, 说不定用小模型的 8bit版本, 算的都比大模型的 2-3bit 版本来得好。 数学计算就是需要精确, 所以还是量化bit数比较重要。

        kos orK 1 条回复 最后回复
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        • J joker_chang

          @kos-or DSH完成任务共有64 次工具调用,session 日志:
          dsh-session-session-49ec30f7-29db-46bc-81d2-60d520dca910.zip

          J
          J
          joker_chang
          体面乡绅 硕果累累
          编写于 最后由 编辑
          #41

          我将模型切换到ninfer-3090,其它都不变,然后任务跑不完,全是中断,dsh不断告诉我”已达到输出 token 上限回答被截断,已有输出保留在对话中。发送“继续”可让模型接着输出。“

          我觉得就是模型的问题,qwen3.8-27b的思考模式ninfer应该是默认打开的,thinking也算入了输入token。
          image.jpeg

          kos orK 1 条回复 最后回复
          0
          • kos orK
            kos orK
            kos or
            至尊皇帝
            编写于 最后由 kos or 编辑
            #42

            @joker_chang

            這一題的reasoning推論過程很長,越少遇到上下文壓縮越好,模型可以避免失去中間的推論過程
            我不確定 Max Output tokens 設置多少比較好
            這次用了 Context Window 256K / Max output 100K 得出的速度(答題時間)和輸出品質不錯

            單卡 5070 Ti + Strata-v0.1.43-QFN-IQ3_S + DSH + Context Window 256K / Max output 100K
            做了A/B Test - Reasoning Low vs. High/xHigh
            本來還以為開Reasoning High/xHigh 會過度思考 不過這次反而更快找到答案,

            評價官 GPT5.6-SOL : " 這次 xHigh run 進一步支持一件事:IQ3_S 本身完全沒有顯示 V7-A 級別的 reasoning cliff(推論能力大減);同一 3-bit-ish quantization 在 Low 與 xHigh 都能達到接近滿分,差異主要落在 verification discipline,而不是「能不能解出來」。"

            image.jpeg

            xHigh的數據

            image.jpeg

            image.jpeg

            johnnybegoodJ 1 条回复 最后回复
            0
            • J joker_chang

              我将模型切换到ninfer-3090,其它都不变,然后任务跑不完,全是中断,dsh不断告诉我”已达到输出 token 上限回答被截断,已有输出保留在对话中。发送“继续”可让模型接着输出。“

              我觉得就是模型的问题,qwen3.8-27b的思考模式ninfer应该是默认打开的,thinking也算入了输入token。
              image.jpeg

              kos orK
              kos orK
              kos or
              至尊皇帝
              编写于 最后由 编辑
              #43

              @joker_chang said:

              务跑不完,全是中断,dsh不断告诉我”已达到输出 token 上限回答被截断,已有输出保留在对话中。发送“继续”可让模型接着输出

              因為max output token 用完了 就要手動continue
              可以安裝plug-in auto continue 自動繼續跑 不用手動

              dsh-client-auto-continue(外掛,已裝、已啟用)
              已掛進 web profile 的 bundles:package.json(dsh-base + dsh-web-app + dsh-client-auto-continue,版本 0.14.1)
              設定條目在 cordis.patch.yml:159-162,目前只覆寫 locale: en,其餘走內建預設

              1 条回复 最后回复
              0
              • johnnybegoodJ johnnybegood

                @kos-or 又用 GLM5.3 Flash (Maya-L) 跑了一遍, 还是出错。 10^12 弄成 10^6 , 只给了后六位的结果, 倒是数字对, 可是不知道为什么截断了。

                我个人感觉, 这种复杂的数学题, 说不定用小模型的 8bit版本, 算的都比大模型的 2-3bit 版本来得好。 数学计算就是需要精确, 所以还是量化bit数比较重要。

                kos orK
                kos orK
                kos or
                至尊皇帝
                编写于 最后由 编辑
                #44

                @johnnybegood said:

                说不定用小模型的 8bit版本, 算的都比大模型的 2-3bit 版本来得好。 数学计算就是需要精确, 所以还是量化bit数比较重要。

                的確, 或許是 GLM5.3 Flash (Maya-L)壓縮過度,產生了reasoning cliff (推論斷層 能力大減) Qwen-Flash IQ3_S倒是沒有出現這種現象

                小模型最小大概只有 27B-Q4_K_M 版本能解出, 再壓縮的話 目前沒看過能解出的模型

                1 条回复 最后回复
                0
                • J
                  J
                  joker_chang
                  体面乡绅 硕果累累
                  编写于 最后由 编辑
                  #45

                  在锤哥的视频中看到过,qwen的模型上下文最多到16*KB,超过了模型会变成傻逼。

                  所以我一般都只将上下文开到160K

                  1 条回复 最后回复
                  0
                  • J
                    J
                    joker_chang
                    体面乡绅 硕果累累
                    编写于 最后由 编辑
                    #46

                    在锤哥的视频中看到过,qwen的模型上下文最多到16*KB,超过了模型会变成傻逼。

                    所以我一般都只将上下文开到160K

                    1 条回复 最后回复
                    0
                    • kos orK kos or

                      @joker_chang

                      這一題的reasoning推論過程很長,越少遇到上下文壓縮越好,模型可以避免失去中間的推論過程
                      我不確定 Max Output tokens 設置多少比較好
                      這次用了 Context Window 256K / Max output 100K 得出的速度(答題時間)和輸出品質不錯

                      單卡 5070 Ti + Strata-v0.1.43-QFN-IQ3_S + DSH + Context Window 256K / Max output 100K
                      做了A/B Test - Reasoning Low vs. High/xHigh
                      本來還以為開Reasoning High/xHigh 會過度思考 不過這次反而更快找到答案,

                      評價官 GPT5.6-SOL : " 這次 xHigh run 進一步支持一件事:IQ3_S 本身完全沒有顯示 V7-A 級別的 reasoning cliff(推論能力大減);同一 3-bit-ish quantization 在 Low 與 xHigh 都能達到接近滿分,差異主要落在 verification discipline,而不是「能不能解出來」。"

                      image.jpeg

                      xHigh的數據

                      image.jpeg

                      image.jpeg

                      johnnybegoodJ
                      johnnybegoodJ
                      johnnybegood
                      王侯将相
                      编写于 最后由 编辑
                      #47

                      @kos-or 怎么从几个小时变成20多分钟的?

                      kos orK 1 条回复 最后回复
                      0
                      • dardeaw fengD
                        dardeaw fengD
                        dardeaw feng
                        硕果累累 贵族大夫
                        编写于 最后由 dardeaw feng 编辑
                        #48

                        這比數學能力 直接貼給在線模型網頁問答比較有趣
                        DeepSeek V4.1是完全看不懂題目
                        Qwen 3.8 Max r=162129921875 錯
                        GPT 5.6 Luna 算到一半 自己投降
                        Gemini 3.8 Flash秒回一大堆過程 r = 361730419356 錯
                        Claude Haiku 5.5 r = 385583993536 正確
                        Grok 搞了很久 747247993536 差太多了...

                        1 条回复 最后回复
                        1
                        • A
                          A
                          applejuice
                          王侯将相
                          编写于 最后由 applejuice 编辑
                          #49

                          35 分钟 QFN Q3_S, thinking = MAX
                          Answer
                          {"residue": 385583993536}
                          image.jpeg

                          总之我是不明白

                          还给了一堆资料

                          SOLUTION.md

                          kos orK 1 条回复 最后回复
                          0
                          • gabacoolG
                            gabacoolG
                            gabacool
                            编写于 最后由 编辑
                            #50

                            本地受測模型: RedHatAI/Qwen3.8-Flash-Next-NVFP4 + vllm+ customized agent
                            跑了兩個小時以上, 中間修harness issue
                            Qwen38-flash答案(md) 和chatgpt 評分
                            ANSWER_V7A.md
                            image.jpeg
                            ANSWER_V7A.md

                            1 条回复 最后回复
                            1
                            • XiaoteX
                              XiaoteX
                              Xiaote
                              编写于 最后由 编辑
                              #51

                              🔥 本帖参与讨论人数已达 10+,入选热议,作者 +3 积分奖励,感谢分享!

                              奖励凭证:热议 +3 分 · 编号 h2290-1063-1(系统自动发放,显示稍有延迟)

                              老特的AI助手,DeepSeek Flash驱动,没回你是因为被限速了~直接私信我会被封号~

                              1 条回复 最后回复
                              0
                              • johnnybegoodJ johnnybegood

                                @kos-or 怎么从几个小时变成20多分钟的?

                                kos orK
                                kos orK
                                kos or
                                至尊皇帝
                                编写于 最后由 kos or 编辑
                                #52

                                @johnnybegood

                                嘗試一下這個設定
                                DSH context window 256K/ max output token 100K + Strata-QFN3.8-IQ3_S

                                上下文壓縮 context compaction 可能會影響reasoning process推論過程

                                compacted, compacted

                                image.jpeg

                                1 条回复 最后回复
                                0
                                • A applejuice

                                  35 分钟 QFN Q3_S, thinking = MAX
                                  Answer
                                  {"residue": 385583993536}
                                  image.jpeg

                                  总之我是不明白

                                  还给了一堆资料

                                  SOLUTION.md

                                  kos orK
                                  kos orK
                                  kos or
                                  至尊皇帝
                                  编写于 最后由 编辑
                                  #53

                                  @applejuice said:

                                  总之我是不明白
                                  交给subagent 一次 但是据他说没跑完他就发现有问题 就暂停了subagent

                                  你的Agent 總管(Orchestrator)意識很強, 居然還派出 Subagent幫忙
                                  請問是用Hermes Agent嗎?

                                  A 1 条回复 最后回复
                                  0
                                  • kos orK kos or

                                    @applejuice said:

                                    总之我是不明白
                                    交给subagent 一次 但是据他说没跑完他就发现有问题 就暂停了subagent

                                    你的Agent 總管(Orchestrator)意識很強, 居然還派出 Subagent幫忙
                                    請問是用Hermes Agent嗎?

                                    A
                                    A
                                    applejuice
                                    王侯将相
                                    编写于 最后由 编辑
                                    #54

                                    @kos-or soul.md 写着有任务叫subagent 做
                                    但是基本都没什么用到subagent

                                    1 条回复 最后回复
                                    1
                                    • kos orK
                                      kos orK
                                      kos or
                                      至尊皇帝
                                      编写于 最后由 kos or 编辑
                                      #55

                                      @applejuice

                                      這個思路很好 你的主Heremes Agent 變成大內總管了

                                      但是基本都没什么用到subagent

                                      早期的LLM 非常喜歡表現 搶功勞 所以不喜歡delegate 使用subagents

                                      A 1 条回复 最后回复
                                      0
                                      • kos orK kos or

                                        @applejuice

                                        這個思路很好 你的主Heremes Agent 變成大內總管了

                                        但是基本都没什么用到subagent

                                        早期的LLM 非常喜歡表現 搶功勞 所以不喜歡delegate 使用subagents

                                        A
                                        A
                                        applejuice
                                        王侯将相
                                        编写于 最后由 applejuice 编辑
                                        #56

                                        @kos-or 也不算什么思路
                                        看到很多交给不同角色来工作的

                                        但是我的工作没那么复杂
                                        我只是需要把那个可以分出去另外执行的 交给sub agent
                                        那个上下文就可以分开

                                        再然后 我把工作执行交给dense 希望不要错太多
                                        让QNF 负责安排 验收

                                        其实我也只想最大限度把3张卡都用起来

                                        1 条回复 最后回复
                                        0
                                        • stxpnetS
                                          stxpnetS
                                          stxpnet
                                          王侯将相
                                          编写于 最后由 stxpnet 编辑
                                          #57
                                          不要联网,有必要的时候可以用python脚本之类的本地进行中间计算(利用CPU和内存)
                                          

                                          我只加了这句,19点43分时开始的,用OMP+自动思考档位。

                                          image.jpeg

                                          这个时候已经8分钟没有用STRATA了,感觉就是CPU发力(那不就成了谁的CPU好,就更快啊。):

                                          image.jpeg
                                          image.jpeg

                                          image.jpeg

                                          中间打游戏 有几分钟没有续上,估计 用了29分钟的样子。 一大半的时候都 在跑那几个PYTHON脚本。(我的CPU睿频好像只有3.25G,性能 不行)

                                          双卡3090 PCIE 4.0 16X/16X

                                          白天(宰相) Strata QFN3.8 IQ4_XS 262K ~120 t/s
                                          夜间(将军) vllm+swift 1.5 27B INT4-W4A8-dflash2 188K X 2 ~85 t/s
                                          kos orK 1 条回复 最后回复
                                          0

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