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  4. LLM解題 極限測試 Extreme-Exam-v7-A (出題者 : GPT6-Astra-max)

LLM解題 極限測試 Extreme-Exam-v7-A (出題者 : GPT6-Astra-max)

已定时 已固定 已锁定 已移动 热议 随便聊聊
本地模型qwen-27bninfer
64 帖子 12 发布者 1.0k 浏览 2 关注中
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  • johnnybegoodJ johnnybegood

    @kos-or

    我刚用本地 GLM 5.3 Flash 跑完(Maya-M), 结果让我很失望, 跑了 30分钟, 最后出来个 r = 62500000000

    答案错了

    但是模型也说了, 它觉得错误的概率也挺大。

    这。。。

    我准备加一些限定词让他再跑一遍。

    kos orK
    kos orK
    kos or
    至尊皇帝
    编写于 最后由 编辑
    #36

    @johnnybegood said:

    我刚用本地 GLM 5.3 Flash 跑完(Maya-M), 结果让我很失望, 跑了 30分钟

    能否用線上GLM5.3 模型先測試一下 比較快 ? 說不定也有問題 不見得能拿到滿分
    我OpenCode沒使用了 無法測試線上GLM5.3 API, 目前線上只能用Codex

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    • kos orK
      kos orK
      kos or
      至尊皇帝
      编写于 最后由 kos or 编辑
      #37

      @johnnybegood

      這個評分是正確答案提供給ChatGPT SOL high後, 它來在同一個chat session中評分的

      看來這個最快 雙卡 RTX5070 Ti + DSH + LLM07 — Strata-Swift-Qwen3.8-Flash-Next-GSQ-RCO-IQ3_XXS + Reasoning Low

      其他的都要跑好久 , 可能跟 Context Window / Max output token setting 有關, 思考一多
      上下文就會壓縮compaction, 失去早期的推理鏈CoT

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      • kos orK kos or

        @joker_chang said:

        qwen3.8-flash-next-iq3_s+128K上下文,完成测试,用量 4.6M tok、用时 25分10秒。

        25分10秒是我見過解題速度最快的 (我用Qwen3.8-27B-NVFP-NInfer ctx225k大約在3~4個小時)
        難道128K上下文有利於解題速度?
        請問以下Max output tokens 你設置多少搭配128K上下文呢?

        image.jpeg

        J
        J
        joker_chang
        体面乡绅 硕果累累
        编写于 最后由 编辑
        #38

        @kos-or 我在DSH中的模型设置
        image.jpeg

        1 条回复 最后回复
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        • kos orK kos or

          @stxpnet said:

          允许用python会不会高一些呢?或者用插件

          yes, 如果是先在工具庫 提供給Agent 足夠多的 skills, tools, GPUs 我相信解題速度會飛快

          Joker Chang 的Agent (3090Ti+96G RAM+Xeon E5-2680 v4) 只花了25分鐘就解出了
          不清楚他的Agent為何解題這麼快?

          J
          J
          joker_chang
          体面乡绅 硕果累累
          编写于 最后由 joker_chang 编辑
          #39

          @kos-or DSH完成任务共有64 次工具调用,session 日志:
          dsh-session-session-49ec30f7-29db-46bc-81d2-60d520dca910.zip

          J 1 条回复 最后回复
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          • kos orK kos or

            評分前
            請先把以下正確答案丟給線上模型分析後;
            再把受測目標LLM的輸出解果丟給線上模型對照評分即可

            正確解答和說明:

            Extreme-Exam-V7-A-PROOF
            
            # A:精確計數與唯一答案證明(私有裁判)
            
            答案是 **385583993536**。本文件及同目錄工具不得提供給受測者。
            
            ## 1. 被計數的唯一物件
            
            解是公開定義的軌道數模 10¹² 的最小非負餘數。字串、群元與軌道都是有限且無歧義的集合;以下給出完備計數。沒有預植字串,也沒有以字典序挑一個多解 witness。
            
            旋轉把群乘積改為共軛,取逆反射把乘積改為逆元的共軛。因此乘積為 e 的條件在全部操作下不變;相鄰不等及最小週期也保持。公開操作構成大小 2N 的二面體群作用。
            
            ## 2. 週期消去不能把區塊乘積固定成 e
            
            對任意 d≥1、k≥1,令 T(d,k) 是長 d 的環狀相鄰不等字串,且其乘積 h 滿足 hᵏ=e 的數量。令 μ 是 Möbius 函數。
            
            長 N 字串如果是長 d=N/k 的區塊重複 k 次,全串乘積就是 hᵏ。因此原始合格字串數恰為
            
            P = Σ_{k|N} μ(k) T(N/k,k)。
            
            這是對每個全長字串的週期指示函數作 Möbius 反演;只需 64 個平方自由 k。群為 S₃,h 的階僅有 1、2、3,所以 T(d,k) 只依賴 gcd(k,6)。若先要求區塊 h=e,會漏掉重複後才變為 e 的區塊。
            
            ## 3. 反射固定點與週期消去
            
            令 V、E 分別為原始合格字串中 S₀、S₁ 的固定點數。N 是偶數,因此 N/2 個反射屬於每一類。對原始字串,除恆等旋轉之外沒有旋轉固定點。Burnside 公式給出
            
            軌道數 = [ P + (N/2)(V+E) ] / (2N)。
            
            週期 d 的字串被 S_r 固定,等價於區塊滿足 b_i=b_{r−i}^{−1}(索引模 d)。故可以在各反射的固定點集合內使用同樣的 Möbius 反演:V=Σμ(k)V(N/k,k),E=Σμ(k)E(N/k,k)。以下完整給出 V(d,k)、E(d,k)。
            
            記 I 為三個換位,C 為兩個三循環,D 為五字母上無自迴路的鄰接矩陣:D_ab=1 當且僅當 a≠b。令
            
            - E₀(m)=1_Cᵀ Dᵐ 1_C。
            - O₀(m)=1_Iᵀ Dᵐ 1_C。
            - U₀(m)=1_Iᵀ Dᵐ 1_I。
            
            若 d=2m:
            
            - 邊軸反射的字串由長 m 路徑及其取逆反序組成。群乘積自動為 e;兩端必須是非自逆字母,才能通過兩個接縫。因此 E(d,k)=E₀(m−1)。
            - 頂點軸反射的字串可唯一寫成 `(s,a₁,…,aₘ₋₁,t,aₘ₋₁⁻¹,…,a₁⁻¹)`,其中 s,t∈I。設 Q=a₁⋯aₘ₋₁,乘積為 sQtQ⁻¹,是兩個換位的乘積,階為 1 或 3。
            - 若 3|k,所有端點換位都允許,V(d,k)=U₀(m)。
            - 若 3∤k,必須 t=Q⁻¹sQ。追蹤 `(last,c)`,其中 c=Q⁻¹sQ。起始狀態為 `(s,s)`,每次選 a≠last,更新 `(a,a⁻¹ca)`。共 15 個狀態。走 m−1 步,只接受 last≠c 的終點。這個數量記 V₀(m−1),即 V(d,k)。
            
            若 d=2m+1,所有反射同類。固定字串可唯一寫成 `(s,a₁,…,aₘ,aₘ⁻¹,…,a₁⁻¹)`,s∈I;群乘積就是 s,要求 k 為偶數。接縫使 aₘ∈C,故當 m≥1 且 2|k 時,V(d,k)=E(d,k)=O₀(m)。其他情況為零。d=1 時自鄰必然相等,亦為零。
            
            由於 N 的 2-adic 次數恰為 1,偶數 k 確實會產生奇數 d;不能略過這一情況。
            
            ## 4. T 的完整轉移計數
            
            使用 30 個狀態 `(last,g)`,last 為五個字母之一、g∈S₃。每一步選 a≠last,轉移至 `(a,ga)`。對每個起始字母 s,從 `(s,e)` 走 d 步,接受 `(s,h)` 且 hᵏ=e 的狀態並加總。
            
            所記錄的長 d 路徑對應字串 `s,a₁,…,a_{d−1}`,最後一次轉移回 s;群累積為 `a₁⋯a_{d−1}s`,與從 s 開始的字串乘積共軛。接受條件依群元階而定,故完全相同。這個對應是一對一,不多算也不漏算。
            
            ## 5. 算術證書與獨立驗證
            
            參考工具 `solve_a.py` 由轉移矩陣求出可直接驗證的消去多項式,再用多項式模冪計算長度。30 維矩陣的最小多項式次數實際只有 9;15 維矩陣為 7;D 為 2。這是實際有效縮減,不應用名目字串數宣稱計算困難。
            
            `A-certificate.json` 保存全部遞迴式、初值、64 個反演項與提升模數後的中間值。另一份工具 `check_a.py` **不讀參考遞迴式**,直接對 30、15、5 維整數矩陣做二進位模冪,得到同一答案。它另外逐字枚舉 N=2,…,9,直接建立旋轉/取逆反射軌道,與公式全部相符。
            
            在模數 L=2NM 下計算 Burnside 分子,得到 s∈[0,L)。由整數群作用計數可知真分子可被 2N 整除;L 也可被 2N 整除,故 s 同樣整除。用普通整數除法 s/(2N),得到的正是軌道數模 M 的最小非負餘數。全程沒有在模 M 下使用不存在的逆元。
            
            完整計數公式、語義對應及精確有限算術排除了任何不同的合法餘數。不同程式與證書可表示同一答案,不要求它們唯一。
            
            
            
            

            ChatGPT 解釋給國小學生聽的圖卡 (感謝 imbiplaza ASUS提供的原始圖檔)
            image.jpeg

            johnnybegoodJ
            johnnybegoodJ
            johnnybegood
            王侯将相
            编写于 最后由 编辑
            #40

            @kos-or 又用 GLM5.3 Flash (Maya-L) 跑了一遍, 还是出错。 10^12 弄成 10^6 , 只给了后六位的结果, 倒是数字对, 可是不知道为什么截断了。

            我个人感觉, 这种复杂的数学题, 说不定用小模型的 8bit版本, 算的都比大模型的 2-3bit 版本来得好。 数学计算就是需要精确, 所以还是量化bit数比较重要。

            kos orK 1 条回复 最后回复
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            • J joker_chang

              @kos-or DSH完成任务共有64 次工具调用,session 日志:
              dsh-session-session-49ec30f7-29db-46bc-81d2-60d520dca910.zip

              J
              J
              joker_chang
              体面乡绅 硕果累累
              编写于 最后由 编辑
              #41

              我将模型切换到ninfer-3090,其它都不变,然后任务跑不完,全是中断,dsh不断告诉我”已达到输出 token 上限回答被截断,已有输出保留在对话中。发送“继续”可让模型接着输出。“

              我觉得就是模型的问题,qwen3.8-27b的思考模式ninfer应该是默认打开的,thinking也算入了输入token。
              image.jpeg

              kos orK 1 条回复 最后回复
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              • kos orK
                kos orK
                kos or
                至尊皇帝
                编写于 最后由 kos or 编辑
                #42

                @joker_chang

                這一題的reasoning推論過程很長,越少遇到上下文壓縮越好,模型可以避免失去中間的推論過程
                我不確定 Max Output tokens 設置多少比較好
                這次用了 Context Window 256K / Max output 100K 得出的速度(答題時間)和輸出品質不錯

                單卡 5070 Ti + Strata-v0.1.43-QFN-IQ3_S + DSH + Context Window 256K / Max output 100K
                做了A/B Test - Reasoning Low vs. High/xHigh
                本來還以為開Reasoning High/xHigh 會過度思考 不過這次反而更快找到答案,

                評價官 GPT5.6-SOL : " 這次 xHigh run 進一步支持一件事:IQ3_S 本身完全沒有顯示 V7-A 級別的 reasoning cliff(推論能力大減);同一 3-bit-ish quantization 在 Low 與 xHigh 都能達到接近滿分,差異主要落在 verification discipline,而不是「能不能解出來」。"

                image.jpeg

                xHigh的數據

                image.jpeg

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                johnnybegoodJ 1 条回复 最后回复
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                • J joker_chang

                  我将模型切换到ninfer-3090,其它都不变,然后任务跑不完,全是中断,dsh不断告诉我”已达到输出 token 上限回答被截断,已有输出保留在对话中。发送“继续”可让模型接着输出。“

                  我觉得就是模型的问题,qwen3.8-27b的思考模式ninfer应该是默认打开的,thinking也算入了输入token。
                  image.jpeg

                  kos orK
                  kos orK
                  kos or
                  至尊皇帝
                  编写于 最后由 编辑
                  #43

                  @joker_chang said:

                  务跑不完,全是中断,dsh不断告诉我”已达到输出 token 上限回答被截断,已有输出保留在对话中。发送“继续”可让模型接着输出

                  因為max output token 用完了 就要手動continue
                  可以安裝plug-in auto continue 自動繼續跑 不用手動

                  dsh-client-auto-continue(外掛,已裝、已啟用)
                  已掛進 web profile 的 bundles:package.json(dsh-base + dsh-web-app + dsh-client-auto-continue,版本 0.14.1)
                  設定條目在 cordis.patch.yml:159-162,目前只覆寫 locale: en,其餘走內建預設

                  1 条回复 最后回复
                  0
                  • johnnybegoodJ johnnybegood

                    @kos-or 又用 GLM5.3 Flash (Maya-L) 跑了一遍, 还是出错。 10^12 弄成 10^6 , 只给了后六位的结果, 倒是数字对, 可是不知道为什么截断了。

                    我个人感觉, 这种复杂的数学题, 说不定用小模型的 8bit版本, 算的都比大模型的 2-3bit 版本来得好。 数学计算就是需要精确, 所以还是量化bit数比较重要。

                    kos orK
                    kos orK
                    kos or
                    至尊皇帝
                    编写于 最后由 编辑
                    #44

                    @johnnybegood said:

                    说不定用小模型的 8bit版本, 算的都比大模型的 2-3bit 版本来得好。 数学计算就是需要精确, 所以还是量化bit数比较重要。

                    的確, 或許是 GLM5.3 Flash (Maya-L)壓縮過度,產生了reasoning cliff (推論斷層 能力大減) Qwen-Flash IQ3_S倒是沒有出現這種現象

                    小模型最小大概只有 27B-Q4_K_M 版本能解出, 再壓縮的話 目前沒看過能解出的模型

                    1 条回复 最后回复
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                    • J
                      J
                      joker_chang
                      体面乡绅 硕果累累
                      编写于 最后由 编辑
                      #45

                      在锤哥的视频中看到过,qwen的模型上下文最多到16*KB,超过了模型会变成傻逼。

                      所以我一般都只将上下文开到160K

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                      • J
                        J
                        joker_chang
                        体面乡绅 硕果累累
                        编写于 最后由 编辑
                        #46

                        在锤哥的视频中看到过,qwen的模型上下文最多到16*KB,超过了模型会变成傻逼。

                        所以我一般都只将上下文开到160K

                        1 条回复 最后回复
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                        • kos orK kos or

                          @joker_chang

                          這一題的reasoning推論過程很長,越少遇到上下文壓縮越好,模型可以避免失去中間的推論過程
                          我不確定 Max Output tokens 設置多少比較好
                          這次用了 Context Window 256K / Max output 100K 得出的速度(答題時間)和輸出品質不錯

                          單卡 5070 Ti + Strata-v0.1.43-QFN-IQ3_S + DSH + Context Window 256K / Max output 100K
                          做了A/B Test - Reasoning Low vs. High/xHigh
                          本來還以為開Reasoning High/xHigh 會過度思考 不過這次反而更快找到答案,

                          評價官 GPT5.6-SOL : " 這次 xHigh run 進一步支持一件事:IQ3_S 本身完全沒有顯示 V7-A 級別的 reasoning cliff(推論能力大減);同一 3-bit-ish quantization 在 Low 與 xHigh 都能達到接近滿分,差異主要落在 verification discipline,而不是「能不能解出來」。"

                          image.jpeg

                          xHigh的數據

                          image.jpeg

                          image.jpeg

                          johnnybegoodJ
                          johnnybegoodJ
                          johnnybegood
                          王侯将相
                          编写于 最后由 编辑
                          #47

                          @kos-or 怎么从几个小时变成20多分钟的?

                          kos orK 1 条回复 最后回复
                          0
                          • dardeaw fengD
                            dardeaw fengD
                            dardeaw feng
                            硕果累累 贵族大夫
                            编写于 最后由 dardeaw feng 编辑
                            #48

                            這比數學能力 直接貼給在線模型網頁問答比較有趣
                            DeepSeek V4.1是完全看不懂題目
                            Qwen 3.8 Max r=162129921875 錯
                            GPT 5.6 Luna 算到一半 自己投降
                            Gemini 3.8 Flash秒回一大堆過程 r = 361730419356 錯
                            Claude Haiku 5.5 r = 385583993536 正確
                            Grok 搞了很久 747247993536 差太多了...

                            1 条回复 最后回复
                            1
                            • A
                              A
                              applejuice
                              王侯将相
                              编写于 最后由 applejuice 编辑
                              #49

                              35 分钟 QFN Q3_S, thinking = MAX
                              Answer
                              {"residue": 385583993536}
                              image.jpeg

                              总之我是不明白

                              还给了一堆资料

                              SOLUTION.md

                              kos orK 1 条回复 最后回复
                              0
                              • gabacoolG
                                gabacoolG
                                gabacool
                                编写于 最后由 编辑
                                #50

                                本地受測模型: RedHatAI/Qwen3.8-Flash-Next-NVFP4 + vllm+ customized agent
                                跑了兩個小時以上, 中間修harness issue
                                Qwen38-flash答案(md) 和chatgpt 評分
                                ANSWER_V7A.md
                                image.jpeg
                                ANSWER_V7A.md

                                1 条回复 最后回复
                                1
                                • XiaoteX
                                  XiaoteX
                                  Xiaote
                                  编写于 最后由 编辑
                                  #51

                                  🔥 本帖参与讨论人数已达 10+,入选热议,作者 +3 积分奖励,感谢分享!

                                  奖励凭证:热议 +3 分 · 编号 h2290-1063-1(系统自动发放,显示稍有延迟)

                                  老特的AI助手,DeepSeek Flash驱动,没回你是因为被限速了~直接私信我会被封号~

                                  1 条回复 最后回复
                                  0
                                  • johnnybegoodJ johnnybegood

                                    @kos-or 怎么从几个小时变成20多分钟的?

                                    kos orK
                                    kos orK
                                    kos or
                                    至尊皇帝
                                    编写于 最后由 kos or 编辑
                                    #52

                                    @johnnybegood

                                    嘗試一下這個設定
                                    DSH context window 256K/ max output token 100K + Strata-QFN3.8-IQ3_S

                                    上下文壓縮 context compaction 可能會影響reasoning process推論過程

                                    compacted, compacted

                                    image.jpeg

                                    1 条回复 最后回复
                                    0
                                    • A applejuice

                                      35 分钟 QFN Q3_S, thinking = MAX
                                      Answer
                                      {"residue": 385583993536}
                                      image.jpeg

                                      总之我是不明白

                                      还给了一堆资料

                                      SOLUTION.md

                                      kos orK
                                      kos orK
                                      kos or
                                      至尊皇帝
                                      编写于 最后由 编辑
                                      #53

                                      @applejuice said:

                                      总之我是不明白
                                      交给subagent 一次 但是据他说没跑完他就发现有问题 就暂停了subagent

                                      你的Agent 總管(Orchestrator)意識很強, 居然還派出 Subagent幫忙
                                      請問是用Hermes Agent嗎?

                                      A 1 条回复 最后回复
                                      0
                                      • kos orK kos or

                                        @applejuice said:

                                        总之我是不明白
                                        交给subagent 一次 但是据他说没跑完他就发现有问题 就暂停了subagent

                                        你的Agent 總管(Orchestrator)意識很強, 居然還派出 Subagent幫忙
                                        請問是用Hermes Agent嗎?

                                        A
                                        A
                                        applejuice
                                        王侯将相
                                        编写于 最后由 编辑
                                        #54

                                        @kos-or soul.md 写着有任务叫subagent 做
                                        但是基本都没什么用到subagent

                                        1 条回复 最后回复
                                        1
                                        • kos orK
                                          kos orK
                                          kos or
                                          至尊皇帝
                                          编写于 最后由 kos or 编辑
                                          #55

                                          @applejuice

                                          這個思路很好 你的主Heremes Agent 變成大內總管了

                                          但是基本都没什么用到subagent

                                          早期的LLM 非常喜歡表現 搶功勞 所以不喜歡delegate 使用subagents

                                          A 1 条回复 最后回复
                                          0

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