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  4. 双96GB显存、48GB内存:DeepSeek V4.1 Flash 1017 跑上 Strata,还差哪些 Gap?

双96GB显存、48GB内存:DeepSeek V4.1 Flash 1017 跑上 Strata,还差哪些 Gap?

已定时 已固定 已锁定 已移动 LLM讨论区
rtxpro6000deepseekstrata
6 帖子 3 发布者 490 浏览 1 关注中
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  • lunarmoon26L
    lunarmoon26L
    lunarmoon26
    体面乡绅
    编写于 最后由 lunarmoon26 编辑
    #1

    之前在双 RTX PRO 6000 跑 Qwen3.8-Flash-Next 的帖子里,补充过我为什么选择 Strata:两张卡各有 96GB 显存,但系统内存只有 48GB,两张卡都限制在 300W,主要考虑长期安静开机,不是满功耗刷分。

    最近想在同一台机器上尝试 DeepSeek-V4.1-Flash-1017。查了一圈源码后,发现已经有 Strata 的 DeepSeek V4.1 社区分叉,不一定要从零移植。想开个帖子讨论:基于现有实现,距离“双卡、大显存、小 RAM、NVMe 后备”跑好 1017,还剩哪些 Gap?

    先说边界:我目前跑通的是 Qwen + Strata,以及之前的 DeepSeek-V4-Flash-0731 + vLLM-Moet;没有在 Strata 系分叉上跑通 V4.1,更没有实测 1017。下面是源码、配置和作者报告整理,不是我的新跑分,也不是一套已经验证可用的配方。 🤔

    为什么想保留 Strata 这条路线

    我在原帖的补充里解释过,Strata 吸引我的不是“完全绕过 RAM”,而是可以用有限的主机缓冲,把专家权重分批搬进 GPU cache;已放进 GPU 的部分,不必再在主机内存里常驻一整份专家副本。

    现有 Qwen 配置中,全部 24,576 个专家进了双卡 GPU cache。这是它在我机器上表现不错的重要前提,不能直接推导成更大的 DeepSeek 也会一样快。数据仍要经过主机内存,不是 SSD 直接传显存;RAM budget 也不是整个进程的内存上限。

    我的诉求是尽量避免为了加载模型,先准备超大主机内存,或者再生成一套几百 GB 的转换缓存。checkpoint 文件大于 48GB,本身不能证明跑不了;关键是加载峰值、常驻分配和临时转换分别占多少。

    已有社区实现,不必从零写整个后端

    官方上游 Strata 没有 DeepSeek V4.1 后端,不代表 Strata 生态没有。 目前最值得评估的是这两个项目:

    1. Jackwwg83/Strata-DS

    项目:Strata-DS,检查版本 a46eeba。

    已经有独立的 V4.1 计算图和 CUDA kernels、EXL3 专家分层、磁盘 Engram、批量 prefill、DSpark、服务接口,以及相关测试。源码里有显式专家 RAM 预算,允许设为零,不能简单理解成“必须在 CPU 常驻一整份专家权重”。

    但还不能原样照搬:

    • 作者主要验证的是单卡笔记本;上游 Qwen 支持多卡,不能直接算作这个 DeepSeek 后端已经支持双卡。
    • 公开笔记本配方实际占约 54 GiB 主机内存,仍超过我这台机器的可用 RAM。
    • 公开速度包含跳过部分低排名专家的有损优化;作者也披露了输出分布变化,尤其中文更明显。不能直接当作严格执行同一量化模型的速度。
    • 它仍需要额外生成 pack。文档的安装磁盘预算约为 342GB 下载 + 120GB pack。按张量、专家读取可以控制打包内存,但并没有消除额外磁盘副本。

    2. Indras-Mirror/Xolotl

    项目:Xolotl,原名 Strata-DSV4.1,检查版本 7375e30。

    已经有 V4.1 引擎、GSQ 量化工具链、三层专家缓存、磁盘 Engram、DSpark、FP4 KV 和服务适配。量化与正确性检查工具尤其值得参考。

    限制也要一起看:作者主要在 4090 + 90GB RAM 上验证,部分配置使用约 60 GiB pinned arena。源码允许限制 arena,但调小后在我这台机器上的峰值和性能没有验证。还有改变专家选择的缓存感知路由偏置,需要与严格路由分开看;现成模型带有 Uncensored 标识,也不能直接当成官方 1017。

    两个仓库根许可证都是 MIT,方便研究和改造;具体引入的第三方组件与模型权重仍要分别核对许可、保留声明。我目前只检查了这些源码和文档,没有本机复现,也没有找到这两个项目明确验证 1017 的证据。

    六类 Gap:适配检查清单,不是六项都要重写

    DeepSeek 1017 上 Strata:已有基础设施与六类适配缺口

    图中“Strata”指官方上游;社区分叉已实现其中不少模块。右侧六项是针对 1017 和我的硬件仍需逐项核对的清单,不代表全部需要从零开发。

    1. 架构兼容:先确认 1017 相对旧 V4.1 的差异

    检查的官方 Strata 上游版本只识别 qwen4exp 和 qwen35moe;1017 官方配置是 DeepseekV41ForCausalLM,涉及压缩注意力、KV/index 来源层、候选块筛选、hyper-connection 和 Engram 等结构,不能直接套 Qwen 前向。

    但社区分叉已经实现了 V4.1 的后端。现在更合理的第一步是对照旧 V4.1 与 1017 的参考实现、张量结构和编码文件,确认哪些模块可以直接沿用、哪些语义需要修改,而不是重新实现一遍全部算子。

    2. 权重与量化:1017 来源是首要门槛

    1017 官方 checkpoint 使用 safetensors,配置包含 FP8、分块 scale 和 FP4 专家。现有分叉分别走 EXL3/pack 或 GSQ/GGUF 等路径,格式并不互换。

    即使计算图兼容,也需要明确基于 1017 权重制作的量化,验证张量映射、scale、布局和质量。旧 V4.1 量化换个模型名称,不会变成 1017。 如果自己量化,还要单独核算校准、转换的 RAM/VRAM 峰值,以及额外磁盘空间;运行时低 RAM,不代表量化也自动低 RAM。

    3. Engram:已有磁盘实现,重点是长 prompt 下的边界

    1017 配置在第 1、14 层设置 Engram。现有分叉已提供磁盘查表路径,不需要仅凭 Qwen 的 PLE 经验重新猜一套。

    仍要验证 1017 的索引、表布局与 scale 是否匹配,以及长 prompt 下读取队列、staging buffer、pinned memory 和 page cache 的峰值。mmap 只是映射机制,不自动等于物理内存占用有界。

    4. 双卡与低 RAM:这是我的硬件适配重点

    两张 96GB 不能当成一张统一的 192GB 显卡。每张卡都要分别容纳分配给它的权重、KV/索引状态、草稿和临时空间。

    我更想利用显存优势:尽量让量化计算权重常驻两张 GPU,Engram 留在 NVMe,RAM 只承担有限缓冲。 不能直接照搬那些为 24GB 显卡优化的大 CPU 专家池方案。

    双卡分层还要处理 V4.1 跨层共享的 KV/index 状态,不能只在中间层切一刀。按层拆分与 TP 也不是同一种方式;我这台机器还有 PCIe x8/x8 的约束,需要结合具体路径测。至于两张卡能否把某种量化和运行时状态全部放下,目前不能保证。

    5. DSpark 与服务:复用已有实现,但要分阶段验证

    两个项目已有相关实现,能减少不少工作。我的顺序仍是先关推测解码,验证基础前向和严格路由,再接 DSpark,检查接受率、结果和实际加速。

    tokenizer、chat template、思考开关、tool calling、停止条件也要对照 1017 验证。服务端有兼容 API,不代表模型语义自动兼容;视觉可以后置。

    6. 正确性与长上下文:不把有损优化混进基线

    首先关闭跳专家、缓存感知路由偏置等会改变计算结果的优化。即便关闭这些,同一量化与原始权重也未必质量一致,CPU/GPU 数值路径还可能存在差异,需要分别检查。

    对我而言,最终目标不是“启动成功、输出几句话”,而是约 400K 实际上下文下还能稳定干活。至少分开记录:

    • 冷/热启动 RAM 峰值、逐卡显存、swap 使用与额外 pack 大小;
    • 与可信参考实现对照的 logits/困惑度或任务结果;
    • 量化后的中文、代码、工具调用和长上下文质量;
    • 逐级加长输入后的 TTFT、prefill、decode 和内存增长;
    • 同为每卡 300W、相同输入输出长度和并发口径下的速度。

    配置上限写 1M,不等于实际填满 1M 测过;一条 200 tok/s 的截图,也不能代表所有任务。

    其他项目可以帮到什么

    • DS41RT:作者已有双 RTX PRO 6000、EXL3 2-bit、无额外 Spark 的报告,是双卡执行和缓存设计的重要对照。但在我这台 48GB RAM 机器上的加载峰值、1017 量化来源与正确性仍待验证。
    • DwarfStar:可以参考独立实现与质量验证思路,不代表其硬件配方能直接套用。
    • llama.cpp 的 V4.1 工作:可以参考转换、算子和模型语义;相关工作不会自动成为 Strata 分叉已经具备的能力。

    论坛两篇四台 GB10 的报告也很有参考价值,感谢分享:SparkRing 无交换机环、MiaAI-Lab 配方。它们支持了磁盘 Engram 这条路线的可行性,但都是早期 V4.1,不是 1017;四台机器的统一内存容量也不能直接类比双卡 + 48GB RAM,作者报告的速度我没有复现。

    想请教大家

    我现在的判断是:不必先从官方 Strata 重写整个 DeepSeek 后端,更值得优先评估已有社区分叉,再补 1017、双卡驻留和低 RAM 的缺口。 这仍然不是换一组启动参数就能保证成功,但工作范围比从零移植小得多。

    如果有人已经做过相关尝试,尤其想了解:

    1. 有没有明确基于 1017、适配双 96GB 卡,且启动不需要上百 GB 主机内存的量化与引擎组合?
    2. 有没有给这些 Strata 社区后端实现双卡驻留的工作,尤其是跨层 KV/index 的处理?
    3. 48GB RAM 下,哪些分配最容易跑出专家预算之外?如何减少 pack 与原始权重的重复存储?

    欢迎贴具体版本、启动峰值和测试口径。比起先追最高 tok/s,我更想先确认一条能稳定复现、长期开着用的路线。🤝

    源码与配置参考

    • 官方 Strata 模型家族识别,477ac13
    • Strata-DS 引擎构建与测试,a46eeba
    • Strata-DS 内存预算选项
    • Xolotl 项目说明,7375e30
    • DeepSeek-V4.1-Flash-1017 官方配置
    • 我之前的 Qwen 部署配置
    johnnybegoodJ 1 条回复 最后回复
    1
    • lunarmoon26L
      lunarmoon26L
      lunarmoon26
      体面乡绅
      编写于 最后由 编辑
      #2

      我近期准备在这台双 RTX PRO 6000、48GB RAM 的机器上实际尝试一下。🤔

      初步打算先评估 Strata-DS,参考 Xolotl 和 DS41RT,不急着从官方 Strata 从零写后端。先核对 1017 的权重结构和量化来源,再测短上下文、加载峰值及逐卡显存;正确性基线会先关闭跳专家、缓存感知路由偏置等有损优化。

      后面再看双卡驻留、DSpark,以及逐级加长上下文。目标仍是尽量让计算权重留在 GPU、Engram 留在 NVMe,RAM 只承担有限缓冲,但目前不能保证能实现,更不能提前承诺速度。

      跑通或踩坑都会回来更新,记录具体版本、量化、每卡 300W 下的速度和内存占用。有做过相关尝试的朋友,也欢迎分享经验。🤝

      1 条回复 最后回复
      2
      • lunarmoon26L lunarmoon26

        之前在双 RTX PRO 6000 跑 Qwen3.8-Flash-Next 的帖子里,补充过我为什么选择 Strata:两张卡各有 96GB 显存,但系统内存只有 48GB,两张卡都限制在 300W,主要考虑长期安静开机,不是满功耗刷分。

        最近想在同一台机器上尝试 DeepSeek-V4.1-Flash-1017。查了一圈源码后,发现已经有 Strata 的 DeepSeek V4.1 社区分叉,不一定要从零移植。想开个帖子讨论:基于现有实现,距离“双卡、大显存、小 RAM、NVMe 后备”跑好 1017,还剩哪些 Gap?

        先说边界:我目前跑通的是 Qwen + Strata,以及之前的 DeepSeek-V4-Flash-0731 + vLLM-Moet;没有在 Strata 系分叉上跑通 V4.1,更没有实测 1017。下面是源码、配置和作者报告整理,不是我的新跑分,也不是一套已经验证可用的配方。 🤔

        为什么想保留 Strata 这条路线

        我在原帖的补充里解释过,Strata 吸引我的不是“完全绕过 RAM”,而是可以用有限的主机缓冲,把专家权重分批搬进 GPU cache;已放进 GPU 的部分,不必再在主机内存里常驻一整份专家副本。

        现有 Qwen 配置中,全部 24,576 个专家进了双卡 GPU cache。这是它在我机器上表现不错的重要前提,不能直接推导成更大的 DeepSeek 也会一样快。数据仍要经过主机内存,不是 SSD 直接传显存;RAM budget 也不是整个进程的内存上限。

        我的诉求是尽量避免为了加载模型,先准备超大主机内存,或者再生成一套几百 GB 的转换缓存。checkpoint 文件大于 48GB,本身不能证明跑不了;关键是加载峰值、常驻分配和临时转换分别占多少。

        已有社区实现,不必从零写整个后端

        官方上游 Strata 没有 DeepSeek V4.1 后端,不代表 Strata 生态没有。 目前最值得评估的是这两个项目:

        1. Jackwwg83/Strata-DS

        项目:Strata-DS,检查版本 a46eeba。

        已经有独立的 V4.1 计算图和 CUDA kernels、EXL3 专家分层、磁盘 Engram、批量 prefill、DSpark、服务接口,以及相关测试。源码里有显式专家 RAM 预算,允许设为零,不能简单理解成“必须在 CPU 常驻一整份专家权重”。

        但还不能原样照搬:

        • 作者主要验证的是单卡笔记本;上游 Qwen 支持多卡,不能直接算作这个 DeepSeek 后端已经支持双卡。
        • 公开笔记本配方实际占约 54 GiB 主机内存,仍超过我这台机器的可用 RAM。
        • 公开速度包含跳过部分低排名专家的有损优化;作者也披露了输出分布变化,尤其中文更明显。不能直接当作严格执行同一量化模型的速度。
        • 它仍需要额外生成 pack。文档的安装磁盘预算约为 342GB 下载 + 120GB pack。按张量、专家读取可以控制打包内存,但并没有消除额外磁盘副本。

        2. Indras-Mirror/Xolotl

        项目:Xolotl,原名 Strata-DSV4.1,检查版本 7375e30。

        已经有 V4.1 引擎、GSQ 量化工具链、三层专家缓存、磁盘 Engram、DSpark、FP4 KV 和服务适配。量化与正确性检查工具尤其值得参考。

        限制也要一起看:作者主要在 4090 + 90GB RAM 上验证,部分配置使用约 60 GiB pinned arena。源码允许限制 arena,但调小后在我这台机器上的峰值和性能没有验证。还有改变专家选择的缓存感知路由偏置,需要与严格路由分开看;现成模型带有 Uncensored 标识,也不能直接当成官方 1017。

        两个仓库根许可证都是 MIT,方便研究和改造;具体引入的第三方组件与模型权重仍要分别核对许可、保留声明。我目前只检查了这些源码和文档,没有本机复现,也没有找到这两个项目明确验证 1017 的证据。

        六类 Gap:适配检查清单,不是六项都要重写

        DeepSeek 1017 上 Strata:已有基础设施与六类适配缺口

        图中“Strata”指官方上游;社区分叉已实现其中不少模块。右侧六项是针对 1017 和我的硬件仍需逐项核对的清单,不代表全部需要从零开发。

        1. 架构兼容:先确认 1017 相对旧 V4.1 的差异

        检查的官方 Strata 上游版本只识别 qwen4exp 和 qwen35moe;1017 官方配置是 DeepseekV41ForCausalLM,涉及压缩注意力、KV/index 来源层、候选块筛选、hyper-connection 和 Engram 等结构,不能直接套 Qwen 前向。

        但社区分叉已经实现了 V4.1 的后端。现在更合理的第一步是对照旧 V4.1 与 1017 的参考实现、张量结构和编码文件,确认哪些模块可以直接沿用、哪些语义需要修改,而不是重新实现一遍全部算子。

        2. 权重与量化:1017 来源是首要门槛

        1017 官方 checkpoint 使用 safetensors,配置包含 FP8、分块 scale 和 FP4 专家。现有分叉分别走 EXL3/pack 或 GSQ/GGUF 等路径,格式并不互换。

        即使计算图兼容,也需要明确基于 1017 权重制作的量化,验证张量映射、scale、布局和质量。旧 V4.1 量化换个模型名称,不会变成 1017。 如果自己量化,还要单独核算校准、转换的 RAM/VRAM 峰值,以及额外磁盘空间;运行时低 RAM,不代表量化也自动低 RAM。

        3. Engram:已有磁盘实现,重点是长 prompt 下的边界

        1017 配置在第 1、14 层设置 Engram。现有分叉已提供磁盘查表路径,不需要仅凭 Qwen 的 PLE 经验重新猜一套。

        仍要验证 1017 的索引、表布局与 scale 是否匹配,以及长 prompt 下读取队列、staging buffer、pinned memory 和 page cache 的峰值。mmap 只是映射机制,不自动等于物理内存占用有界。

        4. 双卡与低 RAM:这是我的硬件适配重点

        两张 96GB 不能当成一张统一的 192GB 显卡。每张卡都要分别容纳分配给它的权重、KV/索引状态、草稿和临时空间。

        我更想利用显存优势:尽量让量化计算权重常驻两张 GPU,Engram 留在 NVMe,RAM 只承担有限缓冲。 不能直接照搬那些为 24GB 显卡优化的大 CPU 专家池方案。

        双卡分层还要处理 V4.1 跨层共享的 KV/index 状态,不能只在中间层切一刀。按层拆分与 TP 也不是同一种方式;我这台机器还有 PCIe x8/x8 的约束,需要结合具体路径测。至于两张卡能否把某种量化和运行时状态全部放下,目前不能保证。

        5. DSpark 与服务:复用已有实现,但要分阶段验证

        两个项目已有相关实现,能减少不少工作。我的顺序仍是先关推测解码,验证基础前向和严格路由,再接 DSpark,检查接受率、结果和实际加速。

        tokenizer、chat template、思考开关、tool calling、停止条件也要对照 1017 验证。服务端有兼容 API,不代表模型语义自动兼容;视觉可以后置。

        6. 正确性与长上下文:不把有损优化混进基线

        首先关闭跳专家、缓存感知路由偏置等会改变计算结果的优化。即便关闭这些,同一量化与原始权重也未必质量一致,CPU/GPU 数值路径还可能存在差异,需要分别检查。

        对我而言,最终目标不是“启动成功、输出几句话”,而是约 400K 实际上下文下还能稳定干活。至少分开记录:

        • 冷/热启动 RAM 峰值、逐卡显存、swap 使用与额外 pack 大小;
        • 与可信参考实现对照的 logits/困惑度或任务结果;
        • 量化后的中文、代码、工具调用和长上下文质量;
        • 逐级加长输入后的 TTFT、prefill、decode 和内存增长;
        • 同为每卡 300W、相同输入输出长度和并发口径下的速度。

        配置上限写 1M,不等于实际填满 1M 测过;一条 200 tok/s 的截图,也不能代表所有任务。

        其他项目可以帮到什么

        • DS41RT:作者已有双 RTX PRO 6000、EXL3 2-bit、无额外 Spark 的报告,是双卡执行和缓存设计的重要对照。但在我这台 48GB RAM 机器上的加载峰值、1017 量化来源与正确性仍待验证。
        • DwarfStar:可以参考独立实现与质量验证思路,不代表其硬件配方能直接套用。
        • llama.cpp 的 V4.1 工作:可以参考转换、算子和模型语义;相关工作不会自动成为 Strata 分叉已经具备的能力。

        论坛两篇四台 GB10 的报告也很有参考价值,感谢分享:SparkRing 无交换机环、MiaAI-Lab 配方。它们支持了磁盘 Engram 这条路线的可行性,但都是早期 V4.1,不是 1017;四台机器的统一内存容量也不能直接类比双卡 + 48GB RAM,作者报告的速度我没有复现。

        想请教大家

        我现在的判断是:不必先从官方 Strata 重写整个 DeepSeek 后端,更值得优先评估已有社区分叉,再补 1017、双卡驻留和低 RAM 的缺口。 这仍然不是换一组启动参数就能保证成功,但工作范围比从零移植小得多。

        如果有人已经做过相关尝试,尤其想了解:

        1. 有没有明确基于 1017、适配双 96GB 卡,且启动不需要上百 GB 主机内存的量化与引擎组合?
        2. 有没有给这些 Strata 社区后端实现双卡驻留的工作,尤其是跨层 KV/index 的处理?
        3. 48GB RAM 下,哪些分配最容易跑出专家预算之外?如何减少 pack 与原始权重的重复存储?

        欢迎贴具体版本、启动峰值和测试口径。比起先追最高 tok/s,我更想先确认一条能稳定复现、长期开着用的路线。🤝

        源码与配置参考

        • 官方 Strata 模型家族识别,477ac13
        • Strata-DS 引擎构建与测试,a46eeba
        • Strata-DS 内存预算选项
        • Xolotl 项目说明,7375e30
        • DeepSeek-V4.1-Flash-1017 官方配置
        • 我之前的 Qwen 部署配置
        johnnybegoodJ
        johnnybegoodJ
        johnnybegood
        王侯将相
        编写于 最后由 编辑
        #3

        @lunarmoon26 等待你的评测。 其实我也一直在想, 本地辛辛苦苦跑起 DeepSeek V4 这种模型的意义是什么?

        lunarmoon26L 1 条回复 最后回复
        1
        • johnnybegoodJ johnnybegood

          @lunarmoon26 等待你的评测。 其实我也一直在想, 本地辛辛苦苦跑起 DeepSeek V4 这种模型的意义是什么?

          lunarmoon26L
          lunarmoon26L
          lunarmoon26
          体面乡绅
          编写于 最后由 lunarmoon26 编辑
          #4

          @johnnybegood 完全同意 跑起来最多能证明能输出>=1 tok/s不能干任何事。
          能稳定干活 作为subagent的LLM 能降低延迟或成本 增加效果(这只能通过eval那一套东西来测)才是本地部署的作用
          今后的重点是Eval,而不是“我觉得他好像挺聪明”

          1 条回复 最后回复
          1
          • ,terryT terry 固定了此主题
          • xiaopbroX
            xiaopbroX
            xiaopbro
            体面乡绅
            编写于 最后由 编辑
            #5

            都是大佬,随随便便就是2张pro6000,有没有便宜点的配置上ds flash4.1的

            lunarmoon26L 1 条回复 最后回复
            0
            • xiaopbroX xiaopbro

              都是大佬,随随便便就是2张pro6000,有没有便宜点的配置上ds flash4.1的

              lunarmoon26L
              lunarmoon26L
              lunarmoon26
              体面乡绅
              编写于 最后由 lunarmoon26 编辑
              #6

              @xiaopbro 这个模型763B参数 Q4要500GB硬盘非常大
              准备蹲一波unsloth或者HuggingFace上几个大神的Q2 Q3模型
              持续关注中:https://huggingface.co/unsloth/DeepSeek-V4.1-Flash-1017-GGUF

              更新:https://lcz.me/topic/2452

              1 条回复 最后回复
              0
              • ,系统 取消固定了此主题

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